約 1,493,542 件
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/30.html
副将による能力値補正 「補佐」の支援確率検証 一騎討ちのダメージ検証必殺/戦術コマンドによるダメージの違い 一騎討ち補正のある武将 難易度によるダメージ補正 コメント 副将による能力値補正 義兄弟・配偶者を同じ部隊に編入した場合はお互いの一番優れてる能力を部隊に反映し合えるという補正があります。 では、副将に親愛、血縁、普通武将を編入した場合はそれぞれどんな補正が利くのか?ということで実験してみました。 前置きとして、兵科における統率・武力の因果関係は (主将と副将の数値を合わせた部隊の総合統率/武力値)+(兵科別の統率/武力補正値) となっています。兵科別の統率/武力補正値は以下の通りです。 (ただしこれは技巧研究による強化前の値であり、かつ兵科適性Sの場合のものです) 部隊統率補正値 部隊武力補正値 槍 -5% -5% 戟 +5% -10% 弩 -10% -15% 馬 -10% +5% これを踏まえた上で検証に入っていきます。まず、以下のサンプル武将を作成します。 サンプル武将①統率=武力=50、他は全て1、兵科適性全てS サンプル②~④統率=武力=100、他は全て1、兵科適性全てS、②は①と親愛関係、③は①と血縁関係(①の父親)、④は①と普通関係 次にサンプル①の武将を主将にして槍隊を編成し、サンプル②~④をそれぞれ副将にした場合に攻撃・防御値がどう変化するか調べました。 これを例Ⅰとします。結果は以下の表のようになりました。 例Ⅰ 主将 副将 部隊攻撃 部隊防御 サンプル①(統率=武力=50) なし 47 47 サンプル②(親愛) 71 71 サンプル③(血縁) 62 62 サンプル④(普通) 58 58 さらにサンプル①の統率/武力値を変えて同じように調べたところ、結果は以下の表のようになりました。これを例Ⅱとします。 例Ⅱ 主将 副将 部隊攻撃 部隊防御 サンプル①(統率=武力=1) なし 1 1 サンプル②(親愛) 47 47 サンプル③(血縁) 32 32 サンプル④(普通) 23 23 サンプル①(統率=武力=76) なし 72 72 サンプル②(親愛) 83 83 サンプル③(血縁) 79 79 サンプル④(普通) 77 77 サンプル①(統率=武力=80) なし 76 76 サンプル②(親愛) 85 85 サンプル③(血縁) 81 81 サンプル④(普通) 80 80 ※サンプル②~④は統率=武力=100 この実験結果から考察するに、 主将よりも副将の統率/武力値が高い場合、 主将と副将の能力の差値の内、親愛は1/2、血縁は1/3、普通は1/4、の値が補正値として主将単体の攻防値に加算されるようです。 例えば例①の場合、主将と副将の能力の差値=100-50=50であり、 主将と副将が親愛関係の場合は50×1/2=25の補正値が加算され、47+25=72となります。 主将と副将が血縁関係の場合は50×1/3=16の補正値が加算され、47+16=63となります。 主将と副将が普通関係の場合は50×1/4=12の補正値が加算され、47+12=59となります。 最終的にはそこに最初に挙げた兵科補正が反映され、槍兵の部隊能力は親愛:71、血縁:62、普通:58となった訳です。 また、副将補正/兵科補正ともに減点分は小数点以下繰り上げとなりますが、加点分は切り捨てとなります。 つまり、例Ⅰのサンプル③とサンプル④の副将補正値は正確にはそれぞれ+16.6と+12.5ですが、小数点以下切り捨てにより+16、+12となり、 そこから槍兵の兵科補正判定でサンプル③が-3.3だったのが小数点以下繰り上げにより-4、サンプル④が-3.1だったのが同様にして-4、となった訳です。 最終的な結論としては、副将に親愛関係、血縁関係、普通関係の武将を編成した場合は 親愛>血縁>普通の順に補正値が大きくなるため、部隊編成の際はなるべく関係の深い武将同士で組ませると、より優れた部隊が作れる と言えます。 【ps2】三國志11part2スレ、2006/10/16(月) 801氏による 「補佐」の支援確率検証 補佐の支援攻撃の確率が28,5%と、奥歯にモノが挟まったような数値なので、もう一度改めて検証してみました。 検証方法は↓これと同じやり方です。 279 :277続き:2010/11/18(木) 22 59 02 ID ErmGwV4z 補佐 検証方法 基本的にこの動画の12分40秒の検証と同じ方法で http //www.nicovideo.jp/watch/sm12776545 的に攻撃して、20人の補佐持ちが何回支援するか調べてみた ↑の方法で「200回」的を攻撃したら、1171回の支援攻撃が発生しました。 計算すると1171÷200÷20=0,29275となりました。 今回の検証でも30%を越えることはありませんでしたが、現在の暫定確率よりも0,775ポイントUPしたので、強引に四捨五入して30%にさせて頂きます。 反論がある方はお手数ですが、これ以上の検証回数をこなした検証情報をお書き下さい。そうして頂けるとこちらとしても幸いです。 一騎討ちのダメージ検証 必殺/戦術コマンドによるダメージの違い 一騎討ちのダメージを検証したので、検証結果を現行スレに投稿致しました。 【三国志11】三國志11 Part92【ちょいワル胡車児】 576 :549:2011/09/23(金) 20 18 38.33 ID ljl0PUzp 例の14型ブラウン管にメジャー押し当てる計測方法でもう一度急所のダメージを検証してみた。 そもそもこのゲームは一騎討ちの展開も乱数固定なので 武力70(プレイヤー)VS武力72(COM)で一騎討ち、開始早々に防御重視にして ゲージが3つ溜まるまで動かさないで3つ溜まった瞬間に必殺コマンドを出現させ その時の敵の体力ゲージを計測、その時は4,1㎝という計測結果が出た。 一度目は必殺を行い、すぐに必殺コマンドを出して再び計測。するとゲージは2,7㎝という数字を示した。 その後は適当に一騎討ちを終わらせ、データをロードして2回目の検証に入る。 一回目と同じように防御重視で3つ溜まるまで待ち、溜まった瞬間に必殺コマンドを出現、乱数が同じなので再び4,1㎝という計測結果に ここから急所で攻撃、すると相手の体力ゲージは2,9㎝となった。 この検証結果から推定して急所のダメージは必殺の約85%ということになるのではないか? 必殺1,4㎝減 急所1,2㎝減 1,2㎝×1,15=1,38㎝ これを一応、攻略wikiに書いておきます。問題があると思ったら遠慮なく書き換えて下さい。 592 :549:2011/09/25(日) 03 33 59.78 ID WLl1UW/h メジャー測定法よりもずっと確実な計測法を今さら思いついてしまった。それは途中まで 576と同じで、まず ゲージが3つ溜まるまで動かさないで3つ溜まった瞬間に必殺コマンドを出現させ その時の合数をメモし、退却を行う、そうすれば検証直前の相手武将の体力が判るのである。 そこからデータをロードして一回目と同じ合数で必殺コマンドを出現させ、そこから 必殺・急所・暗器・偽退却・必殺三連・無双を行い、すぐに退却し相手の残り体力を確認するという方法だ。 これを呂布相手に試してみた、(味方武力89)すると18合目にこちらのゲージが満タンになり、すぐ退却した。 その時の呂布の体力は67であった。 ロードしてもう一度18合目ゲージ満タンで必殺コマンドを出現、そこから必殺・急所・暗器・偽退却・必殺三連・無双を実行、以下の数値が計測された 必殺 呂布残り体力53 ダメージ14 急所 呂布残り体力55 ダメージ12 暗器 呂布残り体力55 ダメージ14 偽退却 呂布残り体力49 ダメージ18 必殺三連 呂布残り体力25 ダメージ42 無双 呂布残り体力31 ダメージ36 となった。 無双は喰らわした直後に呂布が副将と交代したので、その副将をそのまま呂布と交代させないで撃破し、呂布の残り体力を確認。 必殺三連は喰らわした直後も呂布が交代しなかったので、こちらの方針を一発重視にして呂布に1合も攻撃しないでわざと負け、呂布の残り体力を確認。 サンプルが一つしか無く、しかも相手が呂布だったのでまだまだ信憑性のあるデータとは言えないが、少なくとも確実に判ったのは 急所のダメージはやはり必殺よりも低い 暗器のダメージは必殺と同じ 偽退却のダメージは必殺より高い ということである。 580 ありがとうございます、引き続き検証を行なってみます。 729 :549:2011/09/28(水) 20 46 48.84 ID Kmq4zrUJ 592の検証方法で今度は武力80同士の武将で検証し、以下の数値を検出した 難易度上級 作戦方針 闘志重視 必殺21 自分気合付き26 相手堅守使用時15 自分気合付き、相手堅守使用時19 急所18 自分気合付き22 相手堅守使用時未確認 自分気合付き、相手堅守使用時未確認 無双54 自分気合付き66 相手堅守使用時未確認 自分気合付き、相手堅守使用時未確認 暗器21 自分気合付き26 相手堅守使用時未確認 自分気合付き、相手堅守使用時未確認 偽退却27 自分気合付き33 相手堅守使用時未確認 自分気合付き、相手堅守使用時未確認 となった、気合は攻撃力約20%UP 堅守は防御力約25%UPといったところか?気合よりも堅守のほうが効果が高いようである。 また気合と堅守を2回掛けで検証したが数値に変化なし、「気合」「堅守」は2回掛け出来ない模様。 また、作戦方針による防御力UPも検証した。「攻撃重視」「闘志重視」「一発重視」状態で相手に必殺を喰らった場合、総じてダメージは21であったが 「防御重視」で喰らった場合は 必殺15 急所13 無双40 となった。防御重視以外は防御力に差がない模様。 また、防御重視と堅守は重複するようで防御重視+堅守では以下の数値を検出。 必殺 11 急所 9 無双 29 また、武力差については1対1でも100対100でも同じ数値を検出した。 計略の成功確率と違い、一騎討ちは彼我との武力差のみが反映されるようである。 これらの検証結果を攻略wikiに書いておきます。 774 :549:2011/10/01(土) 00 23 54.97 ID Kjj4PELx 一騎討ちで武力差0状態での作戦方針別のダメージと堅守を使った場合のダメージを検証したので報告 受け手側作戦方針 攻撃・闘志・一発 重視の場合 攻め手側 攻撃重視 攻撃ヒット12 ガード6 受け手側堅守使用 攻撃ヒット9 ガード4 クリティカル攻撃 ヒット9 ガード4 受け手側堅守使用クリティカル攻撃 未検出 闘志重視 攻撃ヒット10 ガード5 受け手側堅守使用 攻撃ヒット7 ガード3 防御重視 攻撃ヒット7 ガード3 受け手側堅守使用 攻撃ヒット5 ガード未検出←(なぜか防御重視+堅守からの攻撃はガード出来なかった) 受け手側作戦方針 防御重視の場合 攻め手側 攻撃重視 攻撃ヒット12 ガード3 受け手側堅守使用 攻撃ヒット9 ガード2 闘志重視 攻撃ヒット10 ガード3 受け手側堅守使用 攻撃ヒット7 ガード2 防御重視 攻撃ヒット7 ガード2 受け手側堅守使用 攻撃ヒット5 ガード1 これまでの検証から判ったのは 防御重視以外の作戦は防御力は皆同じ 攻撃力も通常攻撃のダメージが上がるだけで必殺には反映されない また防御重視のダメージ軽減率は堅守とほぼ同じ約25%ほど また防御重視にしても通常攻撃のヒット時のダメージは軽減されない 堅守は通常攻撃ヒットも含めた全ての攻撃を約25%軽減 防御重視と堅守の効果は重複する 攻撃重視クリティカルで出る連続攻撃のダメージは通常攻撃よりもダメージが低い 相手防御重視からの攻撃はこちらも防御重視でないとほとんどガードできない(こちらが別の作戦にして300合ほど打ち合ったがガードを確認できたのは一回だけ) これらのことを攻略wikiに書いておきます。 858 :549:2011/10/04(火) 05 28 04.59 ID Nyan7asU 長柄の武器のダメージを検証し以下の数値を検出した。 長柄の武器は青龍偃月刀・蛇矛・方天画戟の全てで検証。 攻撃重視 通常攻撃ヒット13 ガード6 気合付き通常攻撃ヒット16 ガード8 クリティカル攻撃 ヒット9 ガード4 気合付きクリティカル攻撃 ヒット12 ガード6 闘志重視 通常攻撃ヒット11 ガード5 気合付き通常攻撃ヒット13 ガード6 防御重視 通常攻撃ヒット7 ガード3 気合付き通常攻撃ヒット8 ガード4 必殺24 気合付き28 急所20 気合付き24 無双60 気合付き72 暗器24 気合付き28 偽退却30 気合付き36 これらの結果から長柄の武器は攻撃力が約10%UPするものと思われる。 また、青龍偃月刀・蛇矛・方天画戟でダメージの差は見られない模様、説明書では方天画戟はさらに攻撃力が上がると書いてあったが間違いのようである。 例のごとく攻略wikiに書いておきます。 いつもここを使わせてもらってすみません。なにぶん「検証をした」という外部的証拠が欲しいもので・・・ ↑極めて大雑把ですが、この結果を戦争の「一騎討ち」の項に書かせて頂きます。 また、戦争のページは容量がオーバーしたので新たに一騎討ちのページを作らせて頂きました。 ご覧のとおり検証の仕方がかなりいい加減なので、反論がある場合は躊躇せずに遠慮無く書き換えて下さい。 一騎討ち補正のある武将 呂布と許褚と五虎将の一騎討ち補正について検証しました。 検証方法はまず、五虎将(+許褚)の武力を全て100に編集し、武力100に設定した新武将と一騎討ちを行い、各種の攻撃が基準値と比較してどれくらい差があるか調べました。結果は以下の通り。 趙雲&馬超&許褚 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視12 闘志重視10 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技22(+1) 急所19(+1) 無双57(+3) 偽退却28(+1) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視11(-1) 闘志重視10 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃8(-1) 必殺技20(-1) 急所17(-1) 無双51(-3) 偽退却25(-2) 黄忠(37歳時) 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視12 闘志重視10 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技21 急所18 無双54 偽退却28(+1) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視11(-1) 闘志重視10 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃8(-1) 必殺技20(-1) 急所17(-1) 無双51(-3) 偽退却25(-2) 黄忠(70歳時) 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視13(+1) 闘志重視11(+1) 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技22(+1) 急所19(+1) 無双57(+3) 偽退却30(+3) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視10(-2) 闘志重視9(-1) 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃7(-2) 必殺技19(-2) 急所16(-2) 無双48(-6) 偽退却24(-3) 関羽&張飛 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視13(+1) 闘志重視11(+1) 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技24(+3) 急所20(+2) 無双60(+6) 偽退却30(+3) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視10(-2) 闘志重視9(-1) 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃7(-2) 必殺技19(-2) 急所16(-2) 無双48(-6) 偽退却24(-3) 呂布 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視16(+4) 闘志重視13(+3) 防御重視8(+1) クリティカル連続攻撃12(+3) 必殺技27(+6) 急所23(+5) 無双69(+15) 偽退却34(+7) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視10(-2) 闘志重視9(-1) 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃7(-2) 必殺技18(-3) 急所15(-3) 無双45(-9) 偽退却22(-5) 結論としては、 五虎将全員+呂布+許褚に補正がかかっており、特に呂布の補正は最も大きい。また、黄忠は年を経るごとに補正が大きくなる。(三國志Ⅹにもあった仕様) と考えられます。 許褚の補正に関する参考サイト:ttp //nk55.blog98.fc2.com/blog-entry-127.html 難易度によるダメージ補正 難易度の違いによるダメージの変化を検証しました。今回の検証は こちらの動画 の18分26秒からの検証をヒントにさせて頂きました。 検証方法は武力100の新武将を6人を用意して、プレイヤー勢力Aに3人、プレイヤー勢力Bに3人ずつ配置し、マルチプレイでゲームスタート プレイヤー勢力A、Bで武力100の新武将3人の部隊で出陣し、プレイヤー勢力Bの部隊がプレイヤー勢力Aの部隊と密着したらプレイヤー勢力から外してプレイヤー勢力BをCOM勢力にして、次のプレイヤー勢力Aのターンに一騎討ちを仕掛けました。結果は以下の通り。 初級 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視13(+1) 闘志重視11(+1) 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技23(+2) 急所19(+1) 無双59(+5) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視9(-3) 闘志重視8(-2) 防御重視 検出不可(COMは防御重視を使わないため) クリティカル連続攻撃6(-3) 必殺技16(-5) 上級/超級 基準値と同じ となりました。 これらの結果から初級では与ダメージが約10%上昇、被ダメージが約25%軽減といったところでしょうか? 「プレイヤー勢力の武力に+◯加算」という設定のようではなく、攻撃力と防御力でそれぞれ補正値が違うのが興味深い発見です。 コメント 呂布が怪我してたか忘れたが主将・司馬懿、副将・馬超で 主将・呂布、副将・なしを轢き殺したことはあるんで 武力100というだけで呂布に特別な補正はなさそうだ。 -- 名無しさん (2009-01-10 19 15 06) 意見ありがとうございます。 ちなみに、武力五十以下の武将は一騎打ちにおいて、援軍として加勢はしませんよね? これも、ps2pkの話ですけど。 -- 名無しさん (2009-01-11 06 06 31) おっとよく読んでなかったすまん。 呂布の突撃死についてはPCPKの話なので忘れてください。 -- 名無しさん (2009-01-11 14 11 44) 張遼(敵)に呂布で一騎打ち仕掛けたら自軍副将の郭嘉さんが助太刀入ってきてめっさあせったことがある・・・ -- 名無しさん (2010-05-21 17 09 58) PS2pkで突進したら呂布死んだ -- 名無しさん (2011-01-12 18 41 54) 支援攻撃の検証をどこに載せようか迷ったのですが(いつもお世話になってるブログや2ちゃんのスレに書くのもちょっと恥ずかしいので・・・) 結局、こちらに書かせて頂きました。 ついでに「副将の能力値補正について」の誤記なども少し修正させて頂きました。 それにしても昔の自分の記述って見てると恥ずかしいですねw稚拙で判りにくくて………「誰がこんなクソ文章書いたんだよぉ」って言いたくなりますww \(-.-;)はい、私です……… -- 801 (2011-03-09 00 36 09) 反論と言うか、ページ作る前に内容まとめようよ。夏休みの自由研究じゃないんだから。結果だけでいい。 -- 名無しさん (2011-10-03 03 24 34) じゃお前がやれ -- 名無しさん (2011-10-26 04 45 22) 許褚の一騎討ち補正と他の補正あり武将の被ダメージについて書き加えました。 -- 801 (2011-10-29 23 28 27)もういいよ - 名無しさん 2011-11-02 19 17 03 見やすく書いてくれてるじゃないか。興味ないヤツはみなきゃいいのに・・・。ここのwikiは「ソースは?」って根拠を求められる事が多いし、わざわざ「検証」ってカテゴリ設けて書いてんだから、そこまで来てケチをつけるって、どんだけ捻くれてるんだよ・・・ - 名無しさん 2012-04-09 12 40 49 典韋の補正はないのだろうか防御が以上に固いような… - 名無しさん 2012-04-11 15 43 52 典韋も検証してみましたが残念ながら補正はありませんでした。他に張遼とかも検証してみましたが、やはり補正無しでした。 - 801 2012-04-11 22 07 08 ありがとうございます - 名無しさん 2012-05-17 17 12 55 李典(武力77)と宋憲(武力77)で一騎討ち。命令は李典が攻撃重視、宋憲が闘志重視で、自作の長柄、デフォルトの三つの長柄、そして丸腰で検証。自作と蛇矛、方天戟では20合で李典勝利、丸腰だと21合で李典勝利。だけど青龍刀の時だけ14合で勝利。これだけ強いらしい - 名無しさん 2012-07-15 17 10 49 ↑格武器とも三回ずつ検証して必ず同じ結果。剣には自作、デフォルト三つに差はない模様 - 2012-07-15 17 10 49 2012-07-15 17 12 29 一族だと捕縛できない? - 名無しさん 2012-11-01 21 38 47 武力97で弓持ちの太史慈が武力96の趙雲相手に一撃死とかあるんだな…びっくりした。 - 名無しさん 2012-11-20 14 02 26 ちなみに趙雲28歳太史慈30歳時。趙雲はアイテム未所持。シナリオは打倒董卓 - 名無しさん 2012-11-20 14 06 39 ちなみに轢き殺しや一騎討ち取りなどはどれ位の武力差からどれくらいの確率で起こりますか? - 名無しさん 2013-01-25 12 48 02 ニコニコにそのての検証を行ってる動画があるからそれを見れば参考になるかもね。 - 名無しさん 2013-01-26 16 14 24 俺も気になってるんだけどニコニコ見れなくて… - 名無しさん 2013-01-28 16 02 53 ニコニコビューアならニコニコのアカウントが無くても観れるよ。 - 名無しさん 2013-01-28 17 49 24 その動画は外部からは見れないから、内容をここで軽く説明すると、轢殺の発生率は統率や武力の差、一騎討ち死発生率はオーバーキル量に影響する模様。詳しいことはここには書ききれないから、ニコの垢取って動画を見てくれとしか。 - 名無しさん 2013-01-29 00 39 23 サンクス、探してみます - 名無しさん 2013-02-01 15 20 38 aaa - aaa 2013-04-18 19 48 09 相手を追い詰めると火事場の糞力的な補正かかるとかあるの?超級で武力97の新武将を攻撃重視だけで戦わせてたら相手COMの武力76の新武将に負けた・・・この武力差で負けるとか・・・マジですか。 - 名無しさん 2013-05-22 20 37 16 追い詰めなくても超級なら良くあること。 - 名無しさん 2013-05-23 07 39 59 超級はCOMのほうが攻撃力も闘志増加量も優遇されているような気がしますね - 名無しさん 2014-03-25 21 23 18 名前
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/557.html
ソウヒョウ 列伝 陶謙の武将。 【演義】 曹操が陶謙を攻めた際、曹操軍の先鋒・夏侯惇を迎撃する。陶謙の死後は劉備に仕えた。また、娘は呂布の妻となった。劉備が袁術を攻める際、張飛と共に下邳の守備を命じられるが、張飛に酒を強要され、断ったため鞭打ちの刑を受ける。その夜のうちに呂布を下邳に招き入れて張飛を討とうとするが、返り討ちにあった。 【正史】 呂布との婚姻関係に関する記述はない。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 54 69 32 21 26 202 123 155 順位 438 247 586 614 624 606 367 466 偏差値 48.5 55.6 36.9 33.9 32.4 37.1 52.3 46.5 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B C B B C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 58 45 48 43 52 43 63 43 48 32 48 36 順位 231 398 334 466 193 398 222 387 308 456 290 445 偏差値 55.1 48.6 51.9 46.0 55.6 48.7 54.9 48.8 52.9 46.4 53.2 47.0 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 84 青徐 任意 現状維持 臨機応変 2/5 2/5 2/3 151 184 196(46歳) 不自然死 小心 小心 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 曹豹が親愛する武将 なし 曹豹が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 34歳 未発見 下邳 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 40歳 一般 小沛 陶謙 100 奮威校尉 2000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 44歳 一般 下邳 陶謙 100 忠義校尉 4000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 死亡 - - - - - - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 小沛 陶謙 100 武衛校尉 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 死亡 - - - - - - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 37歳 一般 建業 陶謙 100 奮威校尉 1000 - - S13 191年 7月 序を制する者 41歳 一般 下邳 公孫瓚 100 武衛校尉 3000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 下邳 - - - 0 - - 三国志IIでは知力13・武力19・魅力15というとんでもない能力値にされていた。 その仏恥義理で総合最下位の能力が逆に注目を集め、光栄の雑誌で「曹豹血盟軍」という特集が組まれる程の人気を得た。 近作では残念ながら並の武官にされたが、確実な事は、「三國志シリーズの登場キャラで一番愛されたキャラ」と言うことだろう。 -- (名無しさん) 2010-05-14 19 47 10 こうみえても夏候惇と互角だったりした -- (名無しさん) 2011-01-19 21 21 34 次回作では是非英雄乱舞で君主にして欲しいw 文官ばかりの陶謙軍では出番は意外と多い。 いっそ深謀でもつけて、陳珪の護衛にするのも手。 -- (名無しさん) 2011-01-19 23 05 22 能力が並になって逆に残念(?)だが、文官ばっかの陶謙軍では貴重な武官。 臧覇とともに大事にしよう。 といっても統率も適正も振るわないので↑のように陳珪の護衛にするべきか。 -- (名無しさん) 2011-05-13 11 33 49 「信長の野望・烈風伝」の特別シナリオ「諸王の戦い」では光武帝劉秀の麾下、完顔陳和尚、張良、高長恭、鄭和という錚錚たる名将達の中へ無理矢理参加して轡を並べるというナイスプレイを見せてくれた。コーエーは彼のポジションをわかっているw勿論能力は惨憺たるものだったw -- (名無しさん) 2011-08-22 16 43 35 S12では笮融、張闓ともども「悪名高い」呼ばわりされているあたりに、微妙にかつての扱いが残っているのかもしれない・・・ 幸い他の二人と違って義理2だし初期忠誠100なのでそれなりに扱いやすい、というか他の二人の初期忠誠と義理が酷すぎる。 -- (名無しさん) 2013-02-08 13 05 52 最初見たときは、異民族並みの知力・政治力にあきれたもんだ -- (名無しさん) 2015-11-28 13 10 46 このイケメンは是非とも兵1の単独で釣りをしていただきたいものだ。捕まっても何も痛く無いし敵で出てきたらラッキーだし□ -- (名無しさん) 2017-12-14 03 20 08 陶謙軍では貴重な武官だから、もし捕まったら結構痛手だぞ。兵1戦法は彼ではやらない方がいい。 -- (名無しさん) 2017-12-14 19 53 07 稀に武力80まで育っていることがあるので注意。 -- (名無しさん) 2018-12-01 12 25 19 陶謙が死亡するとなぜか跡を継いでいることがある。しかし「現状維持」思考のせいか、大概すぐ滅ぼされる。 -- (名無しさん) 2021-07-11 20 38 26 曹豹と一緒に裏切った筈の許耽は知名度が低すぎて、これまで一度も出ていない。 -- (名無しさん) 2021-10-17 22 44 03 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/802.html
リカイ 列伝 劉璋の武将。後に劉備に仕える。 【演義】 劉璋が劉備に救援を求めると、反対したが聞き入れられなかった。劉璋を見限って劉備に仕え、馬超を説得して帰順させる。その後は諸葛亮の北伐に参加した。 【正史】 董和の推薦で州郡に赴く途中で、劉備が劉璋を攻撃したことを聞き、劉璋の敗北を予測して劉備に仕えた。劉備の死後、南方で異民族の反乱軍に包囲されるが、計略を使い包囲網を突破。諸葛亮と協力して反乱を鎮圧した。諸葛亮が去った後、再び起こった反乱も平定。物資と人員を成都に送り、北伐の原動力となった。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 79 65 78 77 80 379 144 222 順位 80 316 95 132 71 39 165 88 偏差値 59.7 54.0 59.4 59.3 60.8 63.9 57.0 60.7 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B B S C S C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 55 66 52 73 62 79 52 55 65 67 46 53 順位 269 126 255 122 61 23 357 218 59 21 328 148 偏差値 53.8 58.3 53.7 58.7 60.8 66.8 50.6 54.7 61.5 67.7 52.2 56.6 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 機略 自分より知力の低い部隊への撹乱が必ず成功 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 66 南中 実績 州統一 重視 4/5 3/5 2/3 175 194 231(57歳) 自然死 冷静 冷静 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 李恢 親愛 馬超 馬超 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 10歳 未登場 建寧 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 16歳 未登場 建寧 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 20歳 未発見 建寧 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 26歳 未発見 建寧 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 33歳 未発見 建寧 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 37歳 未発見 建寧 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 51歳 一般 江州 劉禅 100 安南将軍 25000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 建寧 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 24歳 未発見 建寧 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 29歳 未発見 建寧 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 43歳 一般 建寧 劉備 100 破賊校尉 7000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 13歳 未登場 建寧 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 17歳 未登場 建寧 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 建寧 - - - 0 - - 隠れた名将。建寧が空白地である事が多い為、どの勢力でも獲得出来る可能性が有る。 特技 機略 は 虚実 にも匹敵する能力。知力を上げればそれだけ効く相手が増えるので、育てていきたい。 また、兵科適正も弩と兵器がSと秀逸。計略を絡めつつ後方支援が出来き、衝車でも遊ばせずに済む。 深謀 等の計略系と相性が良い。また 補佐 持ちの副将にすると、計略で敵を無力化しつつ味方の援護をする優秀な部隊にも。 -- (名無しさん) 2010-02-12 00 03 10 CPU勢力にマシな文官や軍師が居ない場合、 彼が知力強化されて、知力95の軍師になっていることが多い。 後半のシナリオだと、知力95の状態で、よく孟獲の軍師になっていることがある。 その場合は錯乱に注意、逆に登用できれば、いたる戦場で大活躍できる。 -- (名無しさん) 2010-03-09 19 28 58 ↑自分もそうなってますw あと英雄集結だったらヨーコさんとトヨも知力95になってることもあります -- (名無しさん) 2010-08-16 08 01 42 S7だと個人的には馬岱と組ませるのをお勧めします その際馬岱には補佐を上書きしてあげること そうすれば弩、馬、兵器Sと計略、援護、攻城で大活躍してくれます -- (名無しさん) 2010-10-04 16 41 48 「なにがむむむだ!」の人。 -- (名無しさん) 2010-11-30 11 57 33 特技と適正が良く、知力もあるので、脳筋の副将が効果的。1番のお勧めは馬超。 -- (名無しさん) 2011-01-29 09 24 35 ↑×2書いたものですが訂正です S7→S11です。失礼しました -- (名無しさん) 2011-03-13 17 38 30 ↑さん、↑×3ですよ。 -- (名無しさん) 2011-03-16 07 41 47 適正自体は良いので、武力と統率を強化して主将にしてもよい。 -- (名無しさん) 2011-04-07 07 34 14 ↑逆。適性に主・副将は関係しないので、やはり適性に恵まれない脳筋の副将にするべき。 もしくは計略隊の主将か。 -- (名無しさん) 2011-04-07 08 59 25 S7の蜀は馬忠、張翼、張嶷といった準一流の武将の力が大切だが 李恢はその中で頭一つ抜けた適正と特技の持ち主 ただそこまで長生きしないので、どこまで育成するかが悩みどころか -- (名無しさん) 2011-07-30 11 52 46 知力を伸ばすなら、弩兵部隊を編成して関平の副将とし、関羽軍団を計略 +弩の支援攻撃でサポートするというのは1つの運用方法でしょう。 -- (名無しさん) 2011-07-30 17 49 21 ↑関平が弩Bだからそれをフォロー意味でも良い組み合わせかと -- (名無しさん) 2011-07-30 18 03 15 馬超の副将はもったいない。 別部隊で弓もって撹乱しつつ馬超へ援護射撃を狙ったほうが効果的。 -- (名無しさん) 2011-08-23 21 46 54 脳筋の副将で兵器隊を率い、攻城しつつ、前衛を錯乱で支援。 -- (名無しさん) 2011-08-26 21 27 02 自勢力で育成が悩みどころならCPUに育てさせるのも手 特に雲南や襄平に追い詰めた勢力の部下を出来るだけ減らして放置して置くと能力は上げてくれる 問題はCPUが目的方面の能力研究に進んでくれてないと時間が掛かる事 雲南ではこいつ、襄平では田予あたりをやらせといい感じ -- (名無しさん) 2012-03-17 02 06 34 なんとなくよいところにいるタイプです。 -- (名無しさん) 2014-12-11 20 14 57 なにがむむむだ!の人。 全体的にバランスがよく、特技も良い。 計略隊の副将、何だったら首相にしても相互親愛の馬超との援護攻撃が期待できるので良い。 -- (名無しさん) 2016-11-02 19 35 23 育てたら周瑜に劣らぬ名将に -- (名無しさん) 2017-03-23 07 07 45 恢復中華 -- (名無しさん) 2017-05-19 20 35 55 特技が素晴らしい。鍛えたらさらにいい。 ただ、なぜ特技がこんなに恵まれてるんだ? 馬超の説得をしたエピソードから、論客のほうがあうような。 -- (名無しさん) 2018-07-01 07 36 24 肉屋の跡取りに比べたらまだ理解できる特技やで それよりも適正の有能ぶりがすごいわ -- (名無しさん) 2018-07-01 11 21 05 三國志シリーズを通して 恐らく最強の李恢だと思う -- (名無し) 2018-07-11 06 23 47 捕虜にした馬超が登用に応じてくれず困っています。 彼なら何とかしてくれるでしょうか? -- (曹操) 2021-06-07 09 18 33 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/430.html
サイボウ 列伝 劉表の武将。劉表の後妻・蔡氏の弟。 【演義】 袁術の指示で孫堅が劉表を攻めた際、孫堅と戦い敗れるが、劉表の縁戚だったため許される。劉備が劉表を頼って新野に入ると、蔡氏と共に劉備暗殺を企んだ。劉表が死ぬと、遺言を偽造し甥の劉琮を後継者にする。しかし、曹操が南下の動きを見せたため、劉琮に降伏を指示し、曹操から水軍都督に任ぜられた。孫権軍との戦いの前に水軍を整備し、その威容で周瑜を驚かせるが、周瑜の計略によって内通を疑われ、張允と共に殺された。 【正史】 劉琮は姪の夫。曹操に殺される描写はない。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 77 70 77 72 62 358 147 224 順位 107 229 110 206 328 98 142 74 偏差値 58.8 56.0 58.9 57.0 51.3 60.7 57.7 61.1 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B B B C C S 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 59 65 56 71 53 62 56 54 49 46 70 73 順位 219 144 210 140 176 130 293 237 294 202 34 25 偏差値 55.5 57.8 55.5 57.9 56.2 58.2 52.1 54.2 53.4 54.9 64.3 67.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 操舵 水上で移動力+4 輸送部隊も含む(CS版PK) マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 36 荊北 名声 地方統一 重視 2/5 4/5 2/3 160 184 208(49歳) 不自然死 小心 小心 尊大 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 蔡瑁 親愛 張允、劉琮 張允、劉琮 嫌悪 劉琦、劉備 劉備 血縁 世代 ● ● 1 蔡氏 蔡瑁 蔡和 蔡中 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 25歳 未発見 襄陽 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 31歳 一般 襄陽 劉表 100 奮威校尉 3000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 35歳 一般 襄陽 劉表 100 忠義校尉 6000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 41歳 一般 襄陽 劉表 100 牙門将軍 9000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 48歳 一般 襄陽 劉表 100 牙門将軍 11000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 襄陽 劉表 100 奮威校尉 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 39歳 一般 襄陽 劉表 100 牙門将軍 8000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 44歳 一般 襄陽 劉表 100 牙門将軍 10000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 28歳 一般 濮陽 劉表 100 奮威校尉 2000 - - S13 191年 7月 序を制する者 32歳 一般 襄陽 劉表 100 忠義校尉 5000 - - S14 251年1月 女の戦い 一般 襄陽 蔡氏 120 奮威校尉 3000 - - 呉の武将以外で水軍適性Sはとてつもなく貴重。 水上が舞台となる地域では、最強クラスの副将候補になるだろう。 -- (名無しさん) 2010-06-22 00 57 46 水上戦で役立つのは勿論だが、配下が文官だらけの劉表プレイの場合陸戦でも主力になる。 他の劉表配下は「文官ばっか=弩向きの武将が多い」ので、槍や戟などの適正を上げておくと壁役や斬り込み隊長にできて使い勝手がよくなる。 魅力以外オール70以上と可もなく不可もなくといった能力なので、育成すれば他勢力の主将と渡り合えるレベルにすることも一応可能。 ただ水軍Sを除きこれといって突出した能力も無いので、育成にかかる手間暇を考慮すると、彼に愛着があるのでもない限り別の武将を強化したほうが良いかもしれない。 -- (名無しさん) 2010-09-17 16 10 08 ↑のセリフは嫌悪している相手が君主だと処断された時に言う一般のセリフかと -- (名無しさん) 2010-09-26 19 54 41 劉表勢力が滅亡せずに永らえていると、知力が95に育成されていることがある。 それはそれで武闘派の計略担当になれるわけで(特技は書き換える必要あり) 大いに有り得る使い方。 -- (名無しさん) 2011-01-27 20 02 13 文武両道の将。使うかどうかはプレイヤー次第。義理低めで野望高めなので、季節またぎの戦はしないに限る。 特技は変えるのが吉。 -- (名無しさん) 2011-02-13 22 10 38 蔡一族の中で、すべての能力・適正が他の人の上位互換。 劉表勢力では主力となりうる -- (名無しさん) 2011-03-10 18 54 34 劉表軍ではエースだが、適正Sが水軍しかないのがネック。 -- (名無しさん) 2011-06-03 19 08 20 水軍以外は適正Bだらけなので、単独で使うのなら弩Aの張允のほうが使いやすいかも。 統・武・知がオール70台を活かさない手はないので鍛えるなり補うなりしよう -- (名無しさん) 2011-08-23 12 26 35 こいつとその姉さんは英雄集結だと死亡率がやけに高い気がする。 英雄集結だと劉表は劉備のいい餌だからなあ・・・ -- (名無しさん) 2011-11-11 09 11 00 演義補正がマシになったとはいえ まだまだ能力は低く適性も低い 特技と適性を上位変更しないときついな -- (名無しさん) 2013-03-04 08 25 43 三國志2の頃からこんな感じの能力だったのに演義補正がマシになったとか何のギャグだ? つーか総合358水軍適性Sで低いとか贅沢にも程がある -- (名無しさん) 2013-03-05 06 13 03 たまにいるよな、自分が気に食わないだけなのを他のせいにして正当化する奴。 -- (名無しさん) 2013-03-05 12 47 30 そもそも蔡瑁が弱いというより水軍関係がひたすらショボいのが問題の根幹。 史実通り曹操につけば周瑜が謀殺したくなるような存在にならないのが蔡瑁(とシステム)の限界とも言える。 知力を20くらい減らして船神(船神+造船+水上に限り明鏡)みたいな特技がついたら…ますます魏が強くなる、 というか長江が壁にならなくなるだけか。むむむ。 -- (名無しさん) 2013-10-23 03 28 59 史実通りに行くと、この時点で曹操軍は投石器を開発している。 したがって蔡瑁と張允だけが投石付き闘艦を編成できるから、それだけでかなり驚異なのでは? と解釈してみては? -- (名無しさん) 2013-10-24 01 27 21 義理2野望4は痛いが、劉表の君主のシナリオでは指揮数と功績の関係からか、どうしても前線で出さざるを得ない。 裏切り防止を防ぐ為に、君主の劉表あたりと義兄弟にしておくのも一つの手。 -- (名無し) 2014-09-07 23 34 25 適性Bの兵科のどれかをAに上げておきたい。個人的には弩をAに育成、特技は補佐あたりがちょうどよいかもしれない。義理が低いので、必要に応じて義兄弟にするなり裏切り対策をしておこう。 -- (名無しさん) 2016-03-25 22 45 05 こいつ英雄集結だとほとんど長生きできないね。いっつも早くに死んでいる。 -- (名無しさん) 2016-11-16 10 52 33 隣接してる劉備に嫌われてるからね。蔡氏も同じ理由ですぐ斬られて死ぬ。 -- (名無しさん) 2016-11-16 13 58 24 英雄乱舞劉琮軍以外では主君を裏切る可能性がある困った人物。 バランスの取れた能力で使い出はあるのだけども。↑3の言うように忠誠対策をしっかり講じたい。 逆に言えば、非孫呉相性かつ水軍S。その上自軍に引き込みやすいとも言えるのだが -- (名無しさん) 2016-11-19 23 36 40 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/100man-san/pages/34.html
100万人の三國志Q&A (`・ω・)程普が居なくてクエストの先進めないんだけど、何処で出てくるの? A:河南郡や弘農郡のクエストを繰り返し行えば仕官してきます。 どうしても出ない場合は、戦友に指南書を譲ってもらうのも手です。 (`・ω・)同じく李典が仕官せず先に進めないんだけど? A 下ヒ郡あたりのクエを繰り返せば出てきます。ただ、李典の場合は 必要とする地域の前と後では、明らかに後者の方がドロップ率が高く その前では出現率が低いというアンバランスな出現率です。 戦友に指南書を譲ってもらうことをお奨めします。 (`・ω・)合戦で相手の防御力に勝ってたのに負けた。これってバグ? A:防御側有利の為、少しぐらい攻撃力が勝ってるだけでは負ける仕様になってます。合戦の時は少し余裕を持って挑みましょう。 (`・ω・)合戦で周りが強すぎなんだけど・・・? A:地方統一しすぎですね。レベル上げるなり、武将揃えるなりして強くなってください。そのままだとクエストで領地GET→負けて取られるの繰り返しになっちゃいます。 (`・ω・)エピソード「葭萌関の戦い」の二戦目の馬超強すぎ! A クエストの進行を疎かにしていませんか?クエストと同時進行していたら 李恢を強化や覚醒せずとも倒せます。ここで名将やフル装備などしてると、 後々苦労しますので、クエストを行ってステ上げすることをお奨めします。
https://w.atwiki.jp/aurora-blue/pages/18.html
1 2 3
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/292.html
カコウボウ 列伝 夏侯淵の子。夏侯惇の養子。妻は曹操の娘・清河公主。 【演義】 字は子休。諸葛亮の第1次北伐が始まると、自ら迎撃の指揮を買って出る。実戦経験のなさを王朗に指摘されても意に介さず出征するが、南安で王平に捕らえられる。諸葛亮の策で釈放されると天水に逃げ込み、姜維を疑って離反させてしまう。天水が陥落すると、馬遵と共に羌胡城に逃げ込んだ。 【正史】 夏侯惇の次男だが、夏侯淵の役目を受け継ぐ。曹丕の代に安西将軍として長安に駐屯。諸葛亮の北伐前に中央に召され、諸葛亮とは戦っていない。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 20 7 4 21 2 54 27 31 順位 599 638 665 614 668 668 633 667 偏差値 33.2 30.5 23.2 33.9 19.7 14.7 30.8 20.3 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 5 15 5 16 5 14 6 14 5 12 5 13 順位 638 594 638 599 637 601 637 599 641 599 641 603 偏差値 32.4 34.8 32.4 34.5 31.3 34.2 32.9 34.5 31.0 34.2 31.6 34.0 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 19 兗予 名声 現状維持 重視 2/5 3/5 2/3 201 215 259(59歳) 自然死 小心 小心 尊大 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 夏侯楙 親愛 曹丕 なし 嫌悪 なし なし 血縁 世代 ● ● 1 夏侯惇 ● 夏侯淵 2 夏侯楙 夏侯徳 夏侯尚 夏侯覇 夏侯威 夏侯恵 夏侯和 3 夏侯玄 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 0歳 未登場 陳留 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 7歳 未登場 陳留 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 11歳 未登場 陳留 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 25歳 一般 洛陽 曹丕 98 車騎将軍 36000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 許昌 曹操 100 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 3歳 未登場 陳留 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 17歳 一般 新野 曹操 98 - 3000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 陳留 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 武威 - - - 0 - - 親の七光りと友情パワーで凄い出世しちゃった人。 本来使えない子の代名詞だが、S7では最高の官位の一つ 車騎将軍 に!なのでこれはあくまでS7限定の活用法である。 まず、魏ならとりあえず姜維と義兄弟にしよう。これで姜維の能力で15000の兵力を持つこの時代最強クラスの部隊が出来る。 彼には特技が無いので、何か凄い特技を付ければ、本当に最強になれるだろう。在野だが鄧艾とでも良い。 また、他の勢力で始めた場合は、諸葛亮先生に倣って彼を捕縛しても必ず逃がしてあげよう! これで再び敵は兵と武器15000を自らドブに棄ててくれる。ある意味これも活用法と言えるだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-13 13 53 07 何と劉禅にも劣るその能力! 彼より下は黄皓と岑昏しかいない・・・ まあ運搬でもつけてやれば働きの場所はできるけどねw -- (名無しさん) 2011-02-02 22 02 41 魏の武将でありながら、三国志末期では蜀に対して最も貢献した人といって過言ではない。 なんといっても姜維という、三国志末期の武将のなかで、3本の指にはいる強さを誇る武将を蜀に譲りわたしたのだから!!! こいつさえいなければ、魏軍は一瞬で蜀を蹂躙できだだろうに・・・・。 -- (名無しさん) 2011-02-28 01 10 06 そんな豆知識はチラ裏で書いてくれ 最も、書き込む前にウィキペディアでも読んでおく事をオススメするが -- (名無しさん) 2011-02-28 22 39 25 惇兄の息子とは思えない酷い能力値。 義理も低めなので長距離輸送にも使いづらい。 もう既に書かれているがS7では高い官位についているので、 姜維か鄧艾あたりと義兄弟にして動員兵力を増やす使い方しかないだろう。 -- (名無しさん) 2011-04-21 12 32 48 魅力が2ってw 孫皓以下かよw それはともかく義理が低いが曹丕を親愛してるので彼が君主をやってれば裏切ることはない。 S7だと曹丕は寿命ですぐ死んじゃうけど… -- (名無しさん) 2011-05-12 15 38 00 夏侯一族のなかで唯一、70越えしてる能力がない。使用法とし後方都市の太守ぐらいだが義理が高くない。 -- (名無しさん) 2011-09-21 13 24 55 演義の被害者。実際はただの凡人ぐらいだろう。 -- (名無しさん) 2012-06-20 22 57 57 実際はそこそこ能力があったであろう人物。BSフジで放送中の三国志でも多少の活躍はしていた。コーエー仕様で能力は酷いものだが、それはそれ、この能力を楽しもう(!?)。 -- (名無しさん) 2012-08-09 00 56 06 表2つが見事に真っ黒。 黄昏コンビでも知力は少し明るい色になってるのに。 -- (名無しさん) 2013-01-06 05 25 16 チラ裏とかかっこつけて書いてるやつ、恥ずかしい。 -- (名無しさん) 2013-01-06 13 13 21 元は 夏侯淵の子で、のちに惇へ養子にいった。 ことをかんがえると、子供の教育に熱心だった夏侯淵の 子であるから、本当のところは、どんなひとだったんだろうか -- (名無しさん) 2013-02-16 17 48 04 正史によると 「生まれついて武芸に欠け、金儲けが好き」とされている だが弟達(三国志11には非登場)の無礼を諌める等ある程度は まともな人物だったらしい…それでも能力は似たり寄ったりになるだろうが せめて演義通り「遁走」があればよいがそれもなく穀潰し一歩手前である 上記のとおり兵力ブースターとして活用すべきである 姜維に轢き殺されないように… -- (名無しさん) 2013-02-18 14 07 06 ↑↑2どーでもいいが、正史では惇の実子だぞ S7以外でこいつを使う場合、曹丕君主以外では運搬も任せにくいので、研究で祈願等が出た場合内政系特技つけてどっかの都市に置いとくほかないだろう -- (名無しさん) 2013-02-19 18 05 54 高難易度だとみるみる忠誠が下がっていくが、こんなやつに褒章を出すのはもったいなすぎする。曹丕死後に寝返られたところで痛くもかゆくもないので、遠慮なく流言避雷針にしよう。 むしろS7では無駄に高い功績値のおかげで、寝返ってもらえれば敵の官職や兵力を食いつぶしてくれるので地味にありがたい。ババ抜きのババそのものだが、逆にそういう意味では価値のある武将といえる。 -- (名無しさん) 2014-08-05 13 01 36 S7では最初君主のお膝元にいるので気づきにくいが、配置を整理するときに後方に置き忘れたりしないように注意しよう。 階級をいじらずに後方に配置すると、無駄に階級が高いのでまず太守になってしまうのだが、常時流言でもくらってるんじゃないかという勢いで治安が下がる。 有る意味面白いので一見の価値はあるが、気づかずにやってしまうと惨事である。 -- (名無しさん) 2014-10-07 11 36 15 私は真三國無双4エンパで最強にしたいぞ、 俺は4エンパで成長する。 -- (grbity) 2014-12-17 22 21 42 義理は低くて太守としても使えない。斬る価値もないからむしろ捕らえたら逃がそう。 -- (名無しさん) 2017-04-14 20 31 37 英雄乱舞で惇兄軍でやってたらしれっと彼が「父上、次はどうします?」と。彼が息子だと初めて知って大泣きしたわ。とりあえず息子なので散々悩んだ挙げ句運搬を与えた。幸い親子だからか忠誠も下がることなく天下統一したけど、今後彼を使うことはないだろうな… -- (名無しさん) 2017-10-09 00 45 29 三國志Ⅵくらいの能力くらいがちょうどいいかも...今作ではあまりに酷すぎる ^^; まぁ、ネタキャラだから仕方ないけど...それはさておき、彼の運用法は...能力が最低クラスなら義理も低いし能力も低いので、後方都市の内政の人数合わせくらいしか... -- (名無しさん) 2018-04-07 18 29 49 ↑能力云々同じ事を2回言ってしまった m(_ _)m -- (名無しさん) 2018-04-07 18 31 25 何をするにも使えない武将 義理も低いのでいるだけ邪魔 S7であれば官位目当てで義兄弟を作り有名武将の繋ぎ止めには期待できるが そうでなければさっさと追放したほうがいい -- (名無しさん) 2018-04-17 17 11 41 いや、どんなクソでも居ないよりはマシのこのゲームで、追放したほうがいいってのはなくね? -- (名無しさん) 2018-09-08 00 06 00 司馬懿「彼はまさしく天下の奇才。彼を正しく扱えるのは、この魏におりませぬ。他の勢力に仕官してもらうのが最善でしょう」 曹叡「しかし仲達よ。また解放されて帰ってきたぞ」 -- (名無しさん) 2019-02-10 00 19 07 司馬懿「困ったものですな…とにかく、兵1を与えてまた行ってもらいましょう」 -- (名無しさん) 2019-02-10 00 20 44 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/218.html
エンキ 列伝 袁紹の次男。袁譚の弟。袁尚の兄。甄氏の夫。 【演義】 幽州刺史。曹操に敗れた袁尚を保護する。曹操が幽州に侵攻すると、袁尚と共に遼西の烏丸を頼って逃亡。曹操が烏丸を攻めると遼東の公孫康を頼るが、公孫康のだまし討ちに遭い、袁尚ともども斬られて首を曹操に送られた。 【正史】 烏丸の蹋頓(とうとん)は特に袁煕を助け、曹操と戦った。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 66 51 63 65 64 309 117 180 順位 296 428 352 286 304 265 397 321 偏差値 53.9 48.3 52.1 53.8 52.4 53.3 51.0 51.8 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C B C B C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 37 49 36 53 39 53 41 46 41 45 36 44 順位 439 343 434 349 427 233 434 349 412 220 436 331 偏差値 46.1 50.5 46.4 50.2 48.9 53.7 46.4 50.3 49.3 54.3 47.2 51.5 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 親烏 所属都市に烏丸の根城が発生しない マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 101 兗予 名声 地方統一 臨機応変 3/5 2/5 2/3 176 190 207(32歳) 不自然死 小心 小心 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 袁煕が親愛する武将 なし 袁煕が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● ● 1 袁紹 袁遺 袁術 ● 2 袁譚 袁煕 袁尚 袁燿 袁胤 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 9歳 未登場 汝南 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 15歳 一般 南皮 袁紹 120 - 1000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 19歳 一般 南皮 袁紹 120 儒林校尉 6000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 25歳 都督 薊 袁紹 120 前将軍 20000 甄氏 - S5 207年 9月 三顧の礼 32歳 一般 襄平 公孫康 93 破賊校尉 21000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 南皮 袁紹 120 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 23歳 一般 南皮 袁紹 120 平西将軍 13000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 28歳 都督 薊 袁尚 120 前将軍 21000 甄氏 - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 12歳 未登場 汝南 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 16歳 一般 鄴 袁紹 120 - 3000 - - S14 251年1月 女の戦い 一般 鄴 甄氏 100 奮威校尉 4000 - - 能力値は全体的にそれなりで、特技は親烏。 ある意味、惑うことなき北方のお留守番担当と言えるだろう。 -- (名無しさん) 2010-09-28 10 02 37 全能力微妙だが、S5公孫康軍では弟の袁尚と共にエース。自分を殺した奴の軍でエースってのも皮肉な話だが。(シナリオ開始年が没年だけど) この兄弟に頼らなきゃいけないほど公孫康軍に人がいないだけだが… -- (名無しさん) 2011-07-16 06 14 25 兄弟の中では一番バランスのとれた能力を持っていて、実は一番後継者向きなのではないかとも思うw まあ50パッスス100パッススだが 弟もそうだけど意外と長生きするシネ -- (名無しさん) 2011-08-20 22 39 47 中途半端に武官寄りの兄・弟よりもよっぽど役に立つ -- (名無しさん) 2012-06-03 20 56 32 親鳥があるので留守番で決定と言えるだろう。 兄&弟と違って義理3野望2なので留守番としては心配ない。 留守番とせずとも政治がそこそこあるので内政には使える程度ではある。 -- (名無しさん) 2012-12-03 19 29 41 後継者候補から完全にスルーされ、嫁を奪われ、弟を匿った為に北に追いやられ、最期は裏切られる。 ここまで書くと、とにかく悲惨な人物だが兄弟の中で唯一の特技持ち&能力値300超えとまだマシな方。 -- (名無しさん) 2013-01-11 14 16 17 三國志Ⅸのように親愛武将に甄氏と曹叡をつけてみるのも面白いと思われる。 しかし、曹叡と一緒のシナリオは限られます。 -- (名無しさん) 2013-02-08 16 00 19 適性はボロボロだが、幸い数少ないBが弩なので単体でもそれなりにやれる。 公孫康勢力で使う際は射撃要員としてどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-02-10 22 09 21 嫌悪武将がいないというのも入れて後継者向きかも。兄弟どちらを跡継ぎにしても兄弟どちらかは下野するし -- (名無しさん) 2013-02-12 23 44 09 一部のシナリオでは奥さんがいるのだが、奥さんの方が圧倒的に存在感が高い(顔グラ的な意味でも性能的な意味でも)。 能力値的には計略隊として前線に向かう妻を見送り、あとは留守番でもしていろといった感じだが、功績が高いので動員兵力はでかい。夫の威厳を見せ付けたい場合は義兄弟でもつくって前線に行ってみよう。 ただし傾国持ちの旦那というのが災いして、プレイヤー勢力に敵対している場合は、妻を登用するためほぼ確実に斬首される定めにある。哀れ。 -- (名無しさん) 2014-09-07 04 02 20 袁紹の後継者は次男が一番良い。史実でもゲームでも。不自然死だからすぐには死なないし、能力バランスもいい。嫌悪もないし。特技はうーんだが、袁紹が死ぬ頃には配下に恵まれているはずだから、問題ないと思う。 -- (名無しさん) 2016-10-12 15 06 40 親愛武将も嫌悪武将もいないって悲しすぎる・・ 誰からも執着されないんだね -- (名無しさん) 2018-06-17 13 31 16 後継者争いに名前すら上がらなかった彼が息子達の中で1番君主向きの能力とは、不思議なものである。 余談だが後の時代の袁世凱は彼の子孫だとか。 -- (名無しさん) 2018-12-23 23 35 24 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2716.html
移転完了てす -- (名無しさん) 2014-03-31 01 53 14 信長は忠勝より強いんだね -- (名無しさん) 2014-03-31 10 32 41 逆に本多忠勝の武勇は結構イメージ先行しているような・・・・・ 大軍に単騎で突っ込んでる逸話はあるけどそれは謙信や信長もやってるし 信憑性はかなりアレだが武功夜話だと加藤清正と一騎打ちしてあわや敗れるところを 秀吉に助けてもらったというのもある。首級を取った記録も見当たらない。 まあ能力値は最終的に個人の差配になるから一桁数値を是正する気にはならんけど -- (名無しさん) 2014-03-31 11 32 41 わろえない -- (p) 2014-04-02 01 00 38 今の日本の悪しき風潮だよな。英雄英傑を評価せず、チョイ役や脇役を過剰に持ち上げる 光武帝ほどじゃなくてもいいが、少しは正当な評価が広がってほしいもんだ。 真田や宗茂の評価を見ると特にそう思えてならんね -- (名無しさん) 2014-04-06 00 03 49 てめえ個人のイカレた評価なんぞ知ったことか。 少しは過去のテメエの評価に対するドン引きコメントの数々を よくよく吟味して出直してきやがれ。 -- (名無しさん) 2014-04-06 00 15 30 具体的な根拠もなく、逸話の知らない人間のドン引きねぇ・・・・ 「一騎打ちで呂布が劉備三兄弟に互角以上に戦ったとかありえないw」 「長坂で張飛が大喝で敵を退けたとか嘘だろw」って言ってるようなもんなんだけど その辺理解してるのかなそういう人は -- (名無しさん) 2014-04-06 00 27 11 編集合戦になるのを防ぐため、 万人が少しでも納得しやすい能力値を心がけ、 多少の前後はあっても大きく逸脱しないこと。 最初の作成者にはある程度の敬意を払うこと。 編集を行う場合はまずコメントをして意見を聞くこと。 暗黙のルールです。 あなたには全てが欠けている。 あなたもまずはみんなに聞いてみるべきでしたね。 「信長の武力を99にしたいけどどう思う」とね。 賛同者は何年待っても一人も現れなかったでしょうけど。 -- (作成例をよく読むように) 2014-04-06 02 09 33 万人が納得するっていうけど、最初の作成者は高武力高能力だったのに 勝手に他の編集者が一存で能力下げまくっていたから、変更しただけにすぎないんだけど だから俺はそれを戻しているだけで、文句を言う人間がまず下げる根拠を明示すべき。 ちなみに俺がこれをやっているのは信長以外の武将もそうなので、別に贔屓の引き倒しでやっているわけではない。 逆に聞くが、ここにいる人間は呂布や項羽の武力が70だったらおかしいと思わないのかね? 信長の例でいえば、彼より武勇伝が多い日本人なんて、それこそ素戔嗚や日本武尊くらいしかいないのだが 何を根拠に武力が70台なのか、これは秀吉の能力にも同じことが言えるけど -- (名無しさん) 2014-04-06 10 26 32 そもそも、編集合戦を防ぐというが、俺はわざわざそうならないように 他の人物も調べて参考値を載せて、ちゃんと更新の体を成してやっているのだが 他の人間はなんだね?ただ能力値にケチをつけて、自分の好き嫌いで人物を評価しているだけじゃないのか? 一例を挙げれば、このページで明智光秀、織田信雄、織田信孝を作ったのは俺だが ご丁寧に勝手に能力値を変更している。しかもなんら根拠は明示せずに。 編集合戦を防ぎたいのなら、下げている人間がその根拠を言うべき 俺は作った全ての人物に、逸話や根拠を組み立てて作成している。 -- (名無しさん) 2014-04-06 10 34 44 私が知る限り一番初期の信長の能力値は、 96 70 97 91 99だ。これの根拠は作成者が太閤立志伝Ⅴの織田信長を そのまま反映したもので、このサイトが発足して後最も長く存在して いたものだ。近年になって多少の前後はしたものの信長の武力が90を 超えたことは一度もなかった。それはこのゲームをプレイする人間にとって 最も親しみやすい信長の野望などコーエーが設定した能力値の範囲を超過することがなかったからだ。 それが最近になってから信長含む三傑の能力値が突然インフレを起こした。 まったく同時期に日本の新武将全体に何者かのテコ入れが入った。 例えば源義経の武力も99にされている。 戦国時代以外の新武将はほぼ私が作成したものだが、 それを根拠も示さずに変更しているのはあなただろう? その件についてなんかコメントありましたっけ? 突然の如く、私も逸話や根拠(通説によるイメージ、大陸との若干な補正、ゲームバランス) 能力値を反映させているのだが、自分は他人の意志などまったく顧みもしないで 好き勝手やってる癖に他人には自分の意志を尊重してほしいとは、まったく都合のいい話だ。 その上、編集合戦が起きる原因は他者が勝手に編集することだと言うか。 発売直後から存在し、作成者を尊重して誰も編集の手を入れなかった日本武尊や厩戸皇子 まで身勝手に変更しておきながらよく言う。 -- (作成例をよく読むように) 2014-04-06 14 58 08 能力値のインフレを全部俺のせいにされても困る 日本武尊の数値が両方100にしたのは俺だが、これは 若干30歳で日本の西征、東征を行い、最期は神と戦うその生涯を考慮したもの 神話の人物だし項羽や呂布も神とは戦っていないので、上限の100まであげたにすぎない。 源義経の99も一の谷の戦いが史実では壮絶な兵力差をひっくり返したことが由来であり これは正史だと壮絶な活躍をして演義でその活躍が抑えられた張遼と同じ。 少なくとも「俺」は、能力を是正する際に必ずその元となった逸話を併記している。 戦国時代以外の新武将はほぼ私が作成したものだが 嘘はやめた方がいい。俺は別に戦国だけが好きなわけじゃないから あらゆる時代の人物を作っているが徳川慶喜や足利義満などは自分が作っている。 他人が作った人物まで起源主張して変更するなというのは如何にも浅ましくなかろうか? -- (名無しさん) 2014-04-06 15 31 37 ぶっちゃけこのページいらなくね? 信長の野望か太閤立志伝から持ってくりゃいいし -- (名無しさん) 2014-04-06 17 19 08 以前からそう言う話だったし、意義なし。 -- (名無しさん) 2014-04-06 17 30 28 信長の野望からそのまま持ってくるとなると 全てのページが対象になるからお流れになったんだよ。 日本武尊や源平、足利北条に新撰組や維新勢 消える人間が多すぎるから取りやめになった。 -- (名無しさん) 2014-04-06 17 50 50 いやいや いらないってのはまるごと必要ないってことだから 持ってくるってのは自分で新武将作るときって意味じゃないかな? -- (名無しさん) 2014-04-06 19 25 47 全ての人物がいらないというなら、それこそみんなの新武将の項目自体いらないだろう。 時間は滅茶苦茶かかるがWikiで全て調べて自分で能力付ければいい。 でも、そうなるとここで議論するより「みんなの新武将」全体で議論すべきだろうね。 -- (名無しさん) 2014-04-06 19 43 51 この近世の(信長・秀吉・家康の)三傑(と一部)以外はまあ盛ってるが納得できる許容範囲 やっぱり有名どころは高くしたいのかね・・・ 三人とも武力-20でいいと思います -- (名無しさん) 2014-04-07 13 11 30 武力が随分過小評価されやすいな まあここいらで根拠を示しておこう 三国志の武力根拠となる「一騎打ち」だけど 戦国武将でこれをやって敵を破った人間はわずか4人しかいない。(調べた限りでは) 山中幸盛、吉川元春、立花宗茂、そして織田信長。 とくに信長は貴重な総大将討ち取りをやっている。 ちなみに武芸者として知られる本多忠勝ですら一騎打ちで敵を破ったことはなく 真柄直隆相手に数合討ちあって引き分けている(この後真柄は匂坂三兄弟or青木一重に討たれる) 武功夜話はどこまで信用していいかわからんが、加藤清正は忠勝を討ち取る寸前までいってるのでもっと上げてもいいかもしれない というか前々から思っていたんだが三国志で武力70~60台って陸遜レベルだろう 陸遜が最前線に出て味方を鼓舞して敵と切り結んでいたか? -- (名無しさん) 2014-04-07 13 42 52 日本には剣豪属性がありますから 一騎打ち補正が設定できないので単純に武力値でバランスをとるしかないと思うのですが・・・ -- (名無しさん) 2014-04-07 13 58 58 剣豪だからってそのまま武力に反映するのもどうかと 例えば足利義輝のように、死の間際に敵兵を斬りまくったとかなら 武力に反映されやすいと思いますが、そうでないならそこまで反映する必要があるのでしょうか? 彼らは剣術に優れていたというだけで、戦場での武勇とはまた別問題ではないでしょうか? 例えるならそうですね、黄忠や夏侯淵は弓術に優れていたとありますけど、別に彼らが武力1位というわけではない感じでしょうか -- (名無しさん) 2014-04-07 14 40 34 まあ演義の設定ですけど -- (名無しさん) 2014-04-07 14 41 51 個人的な武力として(三傑)この値は疑問符が付くが・部隊もしくは軍団の殲滅力と考えるとまぁ納得できなくもない しかしあくまで武力の根拠を「一騎打ち」と前提としているから 剣豪属性(塚原卜伝・上泉信綱とか太閤立志伝で剣豪札を所持してる)方々よりは(武力は)劣ると思われる だから信長なり秀吉なり家康なりの武力を一騎打ち基準にするか殲滅力基準にするかを話し合えばいいと思う もしくは「一騎打ち補正あり」と書くようにするか -- (名無しさん) 2014-04-07 17 49 55 剣豪組はアイテム所持で補えるんじゃないかな? 自分はアイテム作ってそれ持たせたりしてる。 適正は全てCにすればそこまで武力高くても強くはならないよ。 -- (名無しさん) 2014-04-07 18 46 33 典韋さんみたいなイメージかな?槍に関してはみんなAぐらいありそうだけど… -- (名無しさん) 2014-04-07 20 15 44 インフレインフレと言われているが、 本家中国史も結構盛られているところあるから、 別にいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-04-08 02 18 04 松尾芭蕉どっちかてと詩想じゃないの? -- (名無しさん) 2014-04-09 19 07 33 ↑追加しました 運搬は消したけど必要なら追加お願いします -- (名無しさん) 2014-04-09 19 40 03 2014-04-09 19 40 03さんありがとうございます 芭蕉というか俳句は詩のイメージがあったので -- (名無しさん) 2014-04-10 05 25 59 長谷川秀一の兵科適性を変更しましたが これは変更ではなく誤植訂正(変更前の適正は団忠正と全く同じ)であり 編集合戦を誘発するものではありません -- (名無しさん) 2014-04-12 01 58 01 のでご了承ください -- (名無しさん) 2014-04-12 01 58 50 史料、軍記、講談。全てを統合したら化け物数値になってもおかしくないね。特に秀吉は。 -- (名無しさん) 2014-04-19 06 23 09 ここにはないけど上杉謙信とかも凄そう -- (名無しさん) 2014-04-19 06 29 02 あと、が抜けてた -- (名無しさん) 2014-04-19 06 29 26 ちょっとしたことですが、なぜお濃の方は斉藤なのにおねの方は豊臣なのでしょう?おねの方は浅野では? -- (名無しさん) 2014-04-19 07 28 35 おねの方は秀吉と一緒に朝廷から「豊臣」の氏を貰ったからでしょうか? あとは・・・有名だから?浅野、木下でもいいんじゃないですかね -- (名無しさん) 2014-04-19 07 39 29 ↑なるほどそういうことですか。有難うございます。 -- (名無しさん) 2014-04-28 11 13 57 能力値変更による編集合戦誘発危機のため、記事を差し戻し 追加武将や候補特技は全てそのまま追加しております -- (みんなの新武将コメント欄をよく見るように) 2014-04-30 04 15 54 話題に上がりやすい3人の最新作「信長の野望・創造」での能力値 (統率・武勇・知略・政治) 織田信長 99 87 94 100 豊臣秀吉 94 78 97 99 徳川家康 99 86 90 94 -- (参考になれば) 2014-04-30 05 18 56 むしろ創造まで比較的行われてた信長の野望過大過小武将談義も参考にしてほしいところだ個人的には 徹底した史料逸話考証はあそこが群を抜いていた。過大評価の武将の理由づけに引用されまくった結果 「秀吉の前では全ての武将が過大」と言う名言も生まれている。 三国志も似たような談義あったな昔は -- (名無しさん) 2014-04-30 07 47 46 あらためて見ると信長の性能がヤバイね。 能力値こそ3人の天下人の中で一番低いが、 無駄がない配分で加えて候補特技が鬼。 三国志・戦国時代の英雄は逸話多いから、 特技の候補になってくるものも多いだろうしね。 諸葛亮も鬼門、神算、能吏どれもあいそうだし -- (名無しさん) 2014-05-02 20 11 34 まあ個人の作成例だし、多少はね -- (名無しさん) 2014-05-03 23 29 25 登録する側としては特技は多ければ多い方が嬉しい。 自分的に特技一つだと差別化考えにくいと思ってる。 あくまで個人的感想だけど、一つがいいなら選べばいいし 大は小を兼ねるってやつですな -- (名無しさん) 2014-05-03 23 45 16 アイテム持たせるとき 蘭奢待≒玉璽としてますが茶器類は書物類でしょうか玉璽or銅雀類でしょうか・・・? -- (名無しさん) 2014-05-08 15 10 59 茶器はたくさんあるし書物類でしょうね -- (名無しさん) 2014-05-09 11 00 35 やっぱりそう思われますかご意見ありがとうございます2014-05-08 15 10 59書いたもの -- (名無しさん) 2014-05-09 22 21 09 豊臣秀吉は、兵糧攻めによる攻城戦を得意としていたということで、兵器Sにしてます。後は特に不安はありません。 -- (名無しさん) 2014-05-14 23 07 41 LR違反が行われていたため、以前の記事に差し戻しました 編集合戦を誘発するので、能力値の変更は禁止されています -- (みんなの新武将注意点をよく読むように) 2014-05-28 00 52 51 理由がある場合はコメント欄などで説明を -- (みんなの新武将注意点をよく読むように) 2014-05-28 00 57 00 天下人三人の能力値がギャグかと思ったぐらい高いな 特に武力がおかしい、信長武力99とか人を切ったことがないという説もある秀吉が88とか意味不明 -- (名無しさん) 2014-07-25 13 03 49 コメントを読んでいただけると解ると思いますが 武力の設定基準は「部隊を率いたときの殲滅力」を基準としています -- (名無しさん) 2014-07-25 13 09 50 虎狩りの逸話がある孫権 部隊長として多くの戦いで前線を担った劉備 自らの武勇に関しても逸話が多い曹操など 三国志の英雄ですら武力の逸話が多いのに 戦国の英雄は武力の逸話がないと思うのもおかしな話よ 桶狭間で先陣切った家康、数多くの要所の戦いを担った秀吉 自ら先陣をきって敵を倒し続けた信長。どれも申し分ない -- (名無しさん) 2014-07-25 13 17 52 後漢の名皇帝である光武帝も滅茶苦茶強かったらしいですし、 概して動乱期の君主は強さを舐められすぎている感はありますね・・・・・。 劉邦みたいな、人徳で人を惹きつける君主は特例中の特例ですし。 -- (名無しさん) 2014-07-25 13 32 27 別のページに間違って打ってしまったでここでもう一度書かせてもらうと信長は馬場信春の兵千に対して一万で挑んで負けたり寡兵の浅井に押されまくったりしているし秀吉個人では人を殺したことがない説もあるし指揮官としては寡兵の鬼吉川に戦いを挑めず友軍を見捨てている あの能力では生涯無敗でもなければおかしい数値だが三英雄は常勝不敗というほど戦術家としては安定しているとは言えないよ なのに本物の常勝将軍の白起や韓信と比べて統率武力合計が互角以上はねえ あくまで三国志11のサイトである以上は日本トップクラスの傑物である3英雄は三国志トップクラスの傑物である曹操あたりと比較して能力を調整すべきだと思うけど圧倒的に総合値で引き離してはいくらなんでも個人の贔屓が過ぎるよう写るよ まあ曹操や信長は個人的には80台はあってもいいとは思うけど個人のイメージが大多数にそぐわない能力をつけてそれを説得できていないのに押し通すのはマナーとしてどうかと -- (名無しさん) 2014-07-25 15 07 55 三方ヶ原でボコボコにされた家康はともかく 信長と秀吉ってほぼ常勝無敗に近い戦績でしょ 味方について日の浅い友軍を見捨てたとか逆に損害を防いだ戦略眼を 褒められる逸話だし、例示された戦いも全て防衛戦で、守りきれている以上辛勝の類。 はっきり言うけど徐栄や張繍や孫権に負けた曹操じゃ比較にならんよ -- (名無しさん) 2014-07-25 15 29 43 最終的には個人の裁量なのよねぇ 史実重視か、イメージ重視か -- (名無しさん) 2014-07-25 16 38 33 ↑↑ 秀吉の戦略判断は正しいと思ったし褒めるべきなのは同意だよ、ただこのサイトの能力を持つ秀吉なら吉川をあっさりねじふせて友軍を救っただろうなという話、兵力差があっても大勝を収めるほどの自信と戦術能力差が無いと思ったから避けたのではないの? 秀吉は野戦の殲滅力という点では自軍よりはるかに多い兵力を相手に戦術的または政略的に勝利した戦いは自分の知る限りでは無いし、それに比べるとは信長と家康はなんどかある 大軍を飢えさせたことがない分大軍の運用は3英雄一だと思うけど戦術では寡兵の家康に戦術面で敗北しているし唐入りは失敗しているしで白起に匹敵する軍事能力はちょっとねえ 所で家康を下げている所を見ると関西方面の人?なら納得だわ -- (名無しさん) 2014-07-25 17 25 43 いや地方で能力の上げ下げはないだろう三傑は全員(関東・関西に関係のない)、東海・甲信越地方出身なのに… それに一騎打ちも三国志・戦国の両方とも数が少ないのだから 「武力≒一騎打ちの強さのみを基準」は前提として誤ってないか? -- (名無しさん) 2014-07-25 17 57 28 秀吉は10倍の浅井軍を破った箕浦合戦があるし 家康の三方ヶ原に相当する戦いはない そもそも上月城は尼子が撤退命令違反しただけ 唐入りはそもそも秀吉指揮じゃない -- (名無しさん) 2014-07-25 18 32 47 ↑↑いや地方によって武将を贔屓や偏見でさげる輩は絶対いる、あのNHKドラマ天地人の家康はどうしようもないほど小物で子悪党だったが脚本家は家康の人気が下がって満足的な発言あったが生まれはやはりというか大阪だった 以前ある掲示板で3英雄で最強は秀吉じゃーと大暴れした人の話をまるで聞かない秀吉信者は副アカがばれてアカウント停止になったんだけどそいつも関西出だと言ってた 正直言うと野望シリーズでいつも三英雄能力値最下位の秀吉を総合値一位にしている所をみると秀吉を持ち上げたいが為に信長の武力を不自然にあげたのでは?と勘繰ってしまうんだな 関西人っていつも歴史論になると秀吉を持ち上げようとするからなー -- (名無しさん) 2014-07-26 00 18 39 さすがに関西人を貶める発言は控えていただきたい 一部を全体の総意のように述べるのも 地域で能力に格差を持たせているのだ という発言もここでは場違いだろう? そもそも関西人が編集したかどうかも確かでないのに憶測でその地域の人々を貶めてはいけない -- (名無しさん) 2014-07-26 05 01 24 ついでに義理と野望も能力値に表記をしてください -- (名無しさん) 2014-07-26 05 43 13 呆れた話だな。 よそはよそ、ここはここだし よそのサイトで気に入らない人間がいたから暴れるとか問題外。 そんなつまらん理由で能力値にケチをつける人間がいるから 能力値変更NGになったんじゃないのか? つうか、総合能力値を細かく見ると 秀吉は晩年に魅力が41も下がるし、 信長が維持、家康が晩成と安定感のある成長スタイルに 対して秀吉は普通だし、兵科適正が一番優れているのは信長 ちゃんと核となる天下人を時代のナンバーワンになるように 信長秀吉家康をうまーく調整されていると思うけどな -- (名無しさん) 2014-07-26 06 53 58 ↑×2 義理・野望表完成させておきました -- (名無しさん) 2014-07-26 08 03 38 ありがとうございます ただ信長は裏切ったことはないそうなので義理4にしていただけないでしょうか? 2014-07-26 05 43 13 -- (名無しさん) 2014-07-26 08 20 04 ↑ 斯波とか北畠とか。あと織田信光の暗殺も信長の仕業だという話もありますよ 4だとちょっと高いかなと。 -- (名無しさん) 2014-07-26 08 43 33 でもよく考えたらあれ説止まりでしたっけ・・・ 曖昧なので4にしておきますね -- (名無しさん) 2014-07-26 08 47 21 ありがとうございます 2014-07-26 05 43 13 -- (名無しさん) 2014-07-26 10 54 41 「関西人っていつも歴史論になると秀吉を持ち上げようとするからな」 世の三国志マニアが中国籍になった瞬間である -- (名無しさん) 2014-07-27 17 53 54 ちょっといいですか? 滝川一益と織田信雄の水軍適正が低い気がします。 この2人は伊勢という水軍・海賊に近い場所に領地がありますし、実際に水軍で戦功もあげています。特に滝川は鉄甲船の製造者でもあるんですが -- (名無しさん) 2014-07-28 10 06 24 ↑ 確認の上、訂正しておきました -- (名無しさん) 2014-07-28 10 14 52 迅速な対応ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2014-07-28 10 16 56 いくら何でも、黒田官兵衛より知力の高い近衛前久はおかしいだろう。 -- (名無しさん) 2014-07-29 10 20 57 朝廷黒幕説取ってるんじゃないの? -- (名無しさん) 2014-07-29 11 33 49 天下人3人武力高すぎじゃないか… -- (名無しさん) 2014-08-07 03 33 40 わざとやってんのか? もうその議論はとっくに終わった -- (名無しさん) 2014-08-07 06 35 12 まあまあ 一時史料たる書状に信長公記、天正記、当代記、三河物語の一代記、 他にも信長記、太閤記、徳川実記などなど 三人に関する史料はたくさんありますから どこがどうおかしいか、ちゃんと言ってくれるでしょう。 -- (名無しさん) 2014-08-07 07 41 15 注意点 基本的に、新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 新武将の能力値や適性の 決め方、評価、歴史解釈などは、各人それぞれ異なる代物 であり、 その正誤も、各人それぞれ異なります。 当然、 万人が納得する能力値や適性の絶対値が存在するわけもなく、結果的に水掛け論となって編集合戦を誘発しています。 (能力値の編集行為については過去にも俎上に載っているので、コメント欄の過去ログ等をご覧ください。) 可能な限り公正な編集を心掛けるべきですが、最終的には 各プレイヤーの裁量次第 であることをお忘れなきようお願い致します。 理由なく能力値の変更、人物の削除は荒れる元となりますので絶対にしないでください。 (過去に何度も編集合戦が起きています。) どうしても能力値を変更したい、記載された能力値をそのまま新武将で登録することに抵抗のある方は、 お手持ちの三國志11、または三國志11PKで、能力値を変更してから新武将登録する ことをおススメします。 抜粋 -- (名無しさん) 2014-08-07 08 04 14 私見を言えば、信長の武勇伝は馬超に近い 敵を果敢に討ち果たし、敵大将たる曹操、今川義元を追い詰めた 武名一つで劉璋、朝倉と勢力一つ崩壊させたのも被る。 逆に知略はちょっと低いような・・・・・でも誤差範囲か -- (名無しさん) 2014-08-07 14 20 50 この講談とかなんとかいったい何なの? めっちゃ滑稽なんですけどwww 努力の方向性がおかしいwww そもそも講談読んだ認識も個人の裁量だし、 やってることが不毛すぎるしwww -- (名無しさん) 2014-08-10 01 08 50 能力値下げろ下げろ言って荒らす人間がいるからな -- (名無しさん) 2014-08-10 09 35 28 まあいいや、半兵衛以外は不毛だし消しておくか -- (名無しさん) 2014-08-10 09 56 23 というわけで作成者自らの手で消しました。 半兵衛の場合は境遇も展開も何から何まで全部変わるので残しました ご迷惑おかけしました -- (名無しさん) 2014-08-10 10 05 46 「本多正信」頼みます。 家康との相互親愛が望ましい 「深謀or百出」(久秀の評と三河武士の評をポジティブに解釈) あと知力と政治は出奔前と後(本能寺で帰参)と考え「開眼か晩成・長」でお願いします -- (名無しさん) 2014-08-12 13 03 12 ↑ 作成しておきました。 -- (名無しさん) 2014-08-12 16 08 00 ありがとうございます 2014-08-12 13 03 12です -- (名無しさん) 2014-08-12 18 23 17 つーかマイナーな武将多すぎないか・・・坂井政尚とかいて毛利北条武田がいないとか・・・自分で勝手に作ったしいいけどさ。これだけ言いたかった -- (名無しさん) 2014-08-19 06 15 36 http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2731.html 毛利や武田はこっちやで -- (名無しさん) 2014-08-19 07 56 20 残念だけどここ、能力変更禁止なのよね -- (注意点をよく読むように) 2014-08-19 08 04 08 荒れる原因になる編集合戦は勘弁 -- (名無しさん) 2014-08-19 11 33 28 前田利家のところに※で一つ追加を 「一説に稲生の戦いので隻眼になったとも言われている」 と作成時に逸話を生かしたりする人もいると思うで、お願いいたします -- (名無しさん) 2014-08-19 16 42 22 ↑ 反映しました -- (名無しさん) 2014-08-19 18 14 17 感謝いたします。2014-08-19 16 42 22です -- (名無しさん) 2014-08-19 18 45 42 ↑6 まじだったありがとう。戦国武将の能力・特技について語り合う場所ってどっかあるの? -- (名無しさん) 2014-08-19 23 14 34 ↑ 能力議論は荒れるのでなくなった 特技ならまだいけるんじゃないか? -- (名無しさん) 2014-08-20 04 55 55 本日作成した織田秀信の一部の能力値が、コピペ元である織田信行の能力のままになってしまってました 能力変更ではなく誤記訂正です、申し訳ありません。 -- (作成者) 2014-09-01 17 38 15 親愛・嫌悪関係についてですが 本多忠勝と榊原康政は本多正信を嫌悪でお願いします。 また本多正信と徳川家康は「相互親愛」関係がよろしいと思います反映を お願いいたします -- (名無しさん) 2014-09-02 11 40 50 ↑ 主な人間関係の項目で対応させました -- (名無しさん) 2014-09-02 12 10 18 対応、感謝いたします 2014-09-02 11 40 50です -- (名無しさん) 2014-09-02 13 03 48 織田厨くっさ -- (名無しさん) 2014-10-12 07 21 10 久々に聞いたそのフレーズ どこぞの実名漏れの人かな? -- (名無しさん) 2014-10-12 07 25 49 本家信長の野望の能力が気に入らないからって三國志にまで出張ってくんなや 本家にすらいないマイナー武将知ってる自慢かよ -- (長谷川亮太) 2014-10-12 11 46 29 この項目は随分前からあったけどな。 こういうのって本当にゲームやってない奴が言うんだな -- (名無しさん) 2014-10-12 20 57 34 あと実名漏れの方はそっちの人じゃないから 勝手に人の名前使ってやるなよ -- (名無しさん) 2014-10-12 20 58 23 作った俺が言うのもなんだが流石に菅屋斎藤クラスを無名扱いするのはちょっとな。三国志の馬良、賀斉、董昭クラスの認知度はあるよ。 -- (名無しさん) 2014-10-12 21 32 29 三国志じゃだぁ~れも作らねぇような日本の戦国武将作って気持ちよくなってる自慰猿がまぁ~たなんか盛ってるぜ。ああ気持ち悪、気持ち悪。 そもそも三国志11の武力は一騎討ちの強さに設定されてるのに、ここの武力は違うとかそのおかしなご当地ルールはどっから来たんだよ。そんなもんがまかり通るなら陳慶之なんか魔神になってるわ。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 12 25 http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1598.html#id_eaa35867 「三国志11の武力は一騎討ちの強さに設定されてる」って随分またザル理論の荒らし君だな。 それはあくまで参考の一つにすぎない。大体三国志でも演義含めて一騎打ちしたことない武将のほうが多いじゃないかw 曹操や劉備は一騎打ちしてないから武力は0なのかね荒らし君w -- (名無しさん) 2014-10-13 09 34 01 基本的に、新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 新武将の能力値や適性の 決め方、評価、歴史解釈などは、各人それぞれ異なる代物 であり、 その正誤も、各人それぞれ異なります。 当然、 万人が納得する能力値や適性の絶対値が存在するわけもなく、結果的に水掛け論となって編集合戦を誘発しています。 (能力値の編集行為については過去にも俎上に載っているので、コメント欄の過去ログ等をご覧ください。) 可能な限り公正な編集を心掛けるべきですが、最終的には 各プレイヤーの裁量次第 であることをお忘れなきようお願い致します。 理由なく能力値の変更、人物の削除は荒れる元となりますので絶対にしないでください。 (過去に何度も編集合戦が起きています。) どうしても能力値を変更したい、記載された能力値をそのまま新武将で登録することに抵抗のある方は、 お手持ちの三國志11、または三國志11PKで、能力値を変更してから新武将登録する ことをおススメします。 もう一度言いますが新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 能力値の変更、人物やページの削除、能力値の議論など、荒れるような行為は絶対に慎んでください。 ここはあなただけのページではありません。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 47 03 基本的に、新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 47 33 新武将の能力値や適性の 決め方、評価、歴史解釈などは、各人それぞれ異なる代物 であり、 その正誤も、各人それぞれ異なります。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 47 55 当然、 万人が納得する能力値や適性の絶対値が存在するわけもなく、結果的に水掛け論となって編集合戦を誘発しています。 (能力値の編集行為については過去にも俎上に載っているので、コメント欄の過去ログ等をご覧ください。) 可能な限り公正な編集を心掛けるべきですが、最終的には 各プレイヤーの裁量次第 であることをお忘れなきようお願い致します。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 48 31 可能な限り公正な編集を心掛けるべきですが、最終的には 各プレイヤーの裁量次第 であることをお忘れなきようお願い致します。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 49 00 理由なく能力値の変更、人物の削除は荒れる元となりますので絶対にしないでください。 (過去に何度も編集合戦が起きています。) どうしても能力値を変更したい、記載された能力値をそのまま新武将で登録することに抵抗のある方は、 お手持ちの三國志11、または三國志11PKで、能力値を変更してから新武将登録する ことをおススメします。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 49 38 もう一度言いますが新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 50 04 能力値の変更、人物やページの削除、能力値の議論など、荒れるような行為は絶対に慎んでください。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 50 34 ここはあなただけのページではありません。 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 50 55 以上、ローカルルールを転記 -- (名無しさん) 2014-10-13 09 51 14 知ってる、知ってる 君が編集しまくってここが荒れて、信長は忠勝より一騎討ちが強いんですかーとか数多くの人に突っ込まれてた時期に、いきなり誰さんがもとあったルール編集してそんなの設定してたよね。随分、誰かさんに都合がいいルールが出来上がったなーって思ったもん。 それにしても折角の三連休なのに今日も君はここにいるの? 俺、今からゴルフなんで、君とは付き合ってられないけど、君はこの板だけが友達だから寂しくないよね。それじゃ。 -- (名無しさん) 2014-10-13 10 13 23 煽る前にせめてニュースか外の様子くらい見ろよなあ・・・・ -- (名無しさん) 2014-10-13 10 31 50 くっそわろたw こいつ俺が今のルールに反対している事も知らないんだなw そしてゴルフに行くからwwwwうんうん 今日は良いゴルフ日和だと思うよw 日本全国大雨で台風19号まで来てるから、実に打ちっぱなし日和だねw -- (名無しさん) 2014-10-13 10 39 24 煽りあいはNG -- (名無しさん) 2014-10-13 11 22 13 基本的に、新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 -- (名無しさん) 2014-10-13 13 57 20 新武将の能力値や適性の 決め方、評価、歴史解釈などは、各人それぞれ異なる代物 であり、 その正誤も、各人それぞれ異なります。 -- (名無しさん) 2014-10-13 13 57 50 当然、 万人が納得する能力値や適性の絶対値が存在するわけもなく、結果的に水掛け論となって編集合戦を誘発しています。 -- (名無しさん) 2014-10-13 13 58 23 (能力値の編集行為については過去にも俎上に載っているので、コメント欄の過去ログ等をご覧ください。) 可能な限り公正な編集を心掛けるべきですが、最終的には 各プレイヤーの裁量次第 であることをお忘れなきようお願い致します。 -- (名無しさん) 2014-10-13 13 59 07 理由なく能力値の変更、人物の削除は荒れる元となりますので絶対にしないでください。 (過去に何度も編集合戦が起きています。) どうしても能力値を変更したい、記載された能力値をそのまま新武将で登録することに抵抗のある方は、 お手持ちの三國志11、または三國志11PKで、能力値を変更してから新武将登録する ことをおススメします。 -- (名無しさん) 2014-10-13 13 59 43 新武将の能力値や適性の 決め方、評価、歴史解釈などは、各人それぞれ異なる代物 であり、 その正誤も、各人それぞれ異なります。 当然、 万人が納得する能力値や適性の絶対値が存在するわけもなく、結果的に水掛け論となって編集合戦を誘発しています。 (能力値の編集行為については過去にも俎上に載っているので、コメント欄の過去ログ等をご覧ください。) 可能な限り公正な編集を心掛けるべきですが、最終的には 各プレイヤーの裁量次第 であることをお忘れなきようお願い致します。 理由なく能力値の変更、人物の削除は荒れる元となりますので絶対にしないでください。 (過去に何度も編集合戦が起きています。) どうしても能力値を変更したい、記載された能力値をそのまま新武将で登録することに抵抗のある方は、 お手持ちの三國志11、または三國志11PKで、能力値を変更してから新武将登録する ことをおススメします。 もう一度言いますが新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 能力値の変更、人物やページの削除、能力値の議論など、荒れるような行為は絶対に慎んでください。 ここはあなただけのページではありません。 -- (名無しさん) 2014-10-13 14 06 27 以上、みんなの新武将注意点をよく読むように -- (名無しさん) 2014-10-13 14 07 23 あと、煽りあいはNG -- (名無しさん) 2014-10-13 14 07 46 以下、正常進行 -- (名無しさん) 2014-10-13 14 08 09 そういえばこの注意点って誰が作ったんだ? 話聞いてる限り例の人ではないようだが。 -- (名無しさん) 2014-10-23 05 11 50 つうか、まず俺にこのルールを作る「メリット」がない。(多分例の人ってのはまた例によって俺だろうから言っておく) これは、少し考えればわかると思うけど、当時は編集合戦が半ば「黙認」されていた。 唐や後漢のように、有名どころだと問題視されていたようだが、ちょっとそれがズレてしまうと完全放置。 マイナーな時代、マイナーな国だと、武将データの削除すらお咎め無しという状況で、実際日本の維新三傑とか、朝鮮の人物あたりは1回削除されてる。 で、話を戻すと、俺はこういう状況に対して、正直さしてなんとも思ってなかった。 「消されたら、また載せればいい」「変えられたら、また変えればいい」というのが、当時の俺の考え方だし、 消されて、何も行動を起こさないということは、逆に作った人もそれ自体に嫌な気持ちを持っていなかったのだろう、と言うのが俺の考え。 そして、当時はルールなんて気休めだったから、俺と同じような考えを持っていた奴は山ほどいただろう。 だから俺自身は「こんなルールいらないんじゃないか」ってずっと思ってるし、 実際見たところいらないって考えてる人もいるようだ。ただ、それと同じ、あるいはそれ以上に 「こういうルールが必要だ」と思ったり、議論の類をうんざりだと思ってる人が多いってことだろうよ。 -- (名無しさん) 2014-10-23 05 49 04 そうか。 まああった方がいいかもな -- (名無しさん) 2014-10-23 06 15 28 竹中半兵衛の性格は豪胆の方が似合うような気がするのは 私だけでしょうか? -- (名無しさん) 2014-11-01 15 19 01 ルールもなにも、一般常識で判断してくれればいいだけなんだよな。自分だけのサイトじゃないんだから勝手に編集だのはダメに決まってるのになぁ。 -- (名無しさん) 2014-11-01 18 51 24 ↑ まあ、暗黙の了解はあくまで「暗黙」ですからね・・・「俺はそんなの思ってないから」って考える余地を残す、という点では、ルールを厳にしておくのは悪く無いと思う ↑↑ 追加で入れておきました -- (名無しさん) 2014-11-01 18 57 09 ↑ ありがとうございます -- (名無しさん) 2014-11-02 05 51 31 あの、更新されてるのは解っているのですが、数が多すぎてどこが変化してるのかわからないです 何とか小分けして頂けないでしょうか? -- (名無しさん) 2014-12-26 01 19 18 数に関しては問題ないと思うけど、勢力ごとの区分がないのがわかりづらくなる感じかな。 ただ若干ややこしくなるんだよね織田豊臣徳川は。 -- (名無しさん) 2014-12-26 01 30 59 例えば豊臣秀長は「豊臣」ってつくけど「織田家臣」に分類されるし 石川数正は「徳川」家臣だけど、後々「豊臣」家臣になったりもする 池田輝政に至っては「織田」「豊臣」「徳川」全部に仕えてるし、 織田豊臣徳川がひっくるめられてるのはこういう理由だと思う。 世代や年代で括るほうがいいのかな・・・? -- (名無しさん) 2014-12-26 01 37 28 光秀がパネェ… -- (名無しさん) 2015-01-13 01 22 46 また能力変えてるアホがいるのか これ同じ奴っぽいな信孝の変え方見てると -- (名無しさん) 2015-01-13 08 00 40 ↑ 並み居る英傑が能力上昇されてる中で秀吉が下げられまくっているところを見ると、 このコメント欄の上の方にある「秀吉を持ち上げるのは関西人だけ。関西人は歴史観がなっていない。天地人の作者もそうだった。 俺の大好きな家康様を小悪党に書きやがってくぁwせdrftgyふじこlp」って言ってる奴じゃないか? ぶっちゃけ天地人の秀吉って歴代最悪とは言わないまでも(栄えある歴代最悪はシエの秀吉) 主人公の兼続にやり込められて謝罪したり、ヘコヘコして陰気なだけの歴代でもかなり酷い扱いの秀吉なんだよな。 役者的にも家康は松方弘樹なのに秀吉は笹野高史で、失礼だけど役者としての格もどう見ても家康が上だし(なぜか利家や輝元も大御所役者がやってるが) あのドラマを見て「秀吉は持ち上げられまくっている」って言い出すって何か別のものを見間違えてるとしか思えんな。 -- (名無しさん) 2015-01-13 08 27 07 誰がやってるかはどうでもいいけどこの期に及んで編集合戦誘発とか、どうせローカルルールない頃には好き勝手に能力値変更して問題起こしても屁とも思ってないような連中であるのが容易に想像つくから、編集合戦廃絶のためにも復元安定だな -- (名無しさん) 2015-01-13 09 18 51 明智光秀は論客もアリだとおもう。 室町幕府や朝廷との折衝役もしていたし。 -- (名無しさん) 2015-01-14 04 13 24 ↑ 入れておきました -- (名無しさん) 2015-01-14 07 52 00 初めてココに来たけど信長や家康らの能力…爆笑。 統率や武力や知力が三国志の世界で90台もあり覇王特技もないない爆笑。 信長と謙信好きの俺だがこれは酷い、こ成した奴、幼稚低脳。 三国志の世界に登場となる場合は信長の武力は80以下が妥当。 統率も曹燥や孫策を上回らないだろう。 三国志と信長の野望は別だから三国志の世界では三国志に合わせた能力にしなければだし三国志は一騎打ちが存在するから尚更に信長の武力は三国志の猛将豪傑らより高い値になる事はない。 こういう馬鹿げた能力は個人のPKで作ってくれ。 色々な方が見る上の作成の場合は三国志基準で考えてもらいたい。 逆に信長の野望に三国志の人物が登場する場合は同じく信長の野望の世界に合わせた武力ではなく戦闘力になる。 そもそも日本の戦国時代の作成は必要無いし。 -- (名無しさん) 2015-01-18 16 31 24 ↑まぁガンバレ、人生こんなトゲのあること書きさえしなければ良いことあるよ。 鈴木孫一なのですが特技に「射手」を兵器適正Sでお願いいたします。 -- (名無しさん) 2015-01-18 17 59 23 張繍に敗北し孫権に負けて劉備に漢中ぶんどられた曹操や 所詮王朗や劉繇ごときしか倒せなかった孫策を統率高いと言われてもなw その基準なら秀吉や家康の統率は100越えちゃうだろ^^; -- (名無しさん) 2015-01-19 01 18 59 定期的に荒らそうとする奴がいるけど やっぱこのページを消したい君なのか? -- (名無しさん) 2015-01-19 01 32 22 ↑後漢の光武帝や唐の李世民と一緒で、有名な人は色んな人間が知ってるから、多分それで色々言いたくなるんだろう。 昔は編集合戦になってたけど、編集禁止がルール設定されてしまった。だからコメント欄で爆発させて帰るんだろうね。 とりあえず荒れそうな気配も漂ってるし、コメント欄また流しておきます。 ↑↑↑ 追加しておきます。 -- (名無しさん) 2015-01-19 01 45 51 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 46 34 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 46 57 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 47 25 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 47 51 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 48 15 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 48 38 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 49 10 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 49 28 注意点をよく読みましょう -- (名無しさん) 2015-01-19 01 49 45 以下、通常進行で -- (名無しさん) 2015-01-19 01 50 10 おつです しかしどこのページも最近あまりいい流れになりませんな もう冬休み終わったはずなんだけども -- (名無しさん) 2015-01-19 01 59 14 「信長の野望があるから戦国時代はいらない」ってたまに聞くけど、あの作品って「信長の一代記」みたいな扱いだから当てはまらないと思うんだが。愛好者ならわかると思うけど、つい最近まで清洲会議以降のシナリオすらなく、関ヶ原合戦がレアシナリオ扱いされていたゲームだぜ? -- (名無しさん) 2015-01-19 02 25 28 まあPC版とPS版じゃ一概には言えないけどな -- (名無しさん) 2015-01-19 02 34 10 2015-01-19 01 45 51さん追加ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2015-01-19 07 27 19 ↑↑↑特技とかあるし不必要にはならんでしょ。 ページ制限があるわけでもないし。 -- (名無しさん) 2015-01-26 03 36 19 実際に登録しない人からすればいらないのは当然だ。 肯定意見より否定意見の方が強くなるのは世の常 -- (名無しさん) 2015-01-27 06 29 32 コメント欄みたら荒れまくってるから菅沼君が来てたのかと思った -- (名無しさん) 2015-01-28 10 05 09 ↑ 彼がいたらこんなところではすまないだろうwww 信長や秀吉の能力はオール50未満、信玄の能力をオール100にするくらいはやるんじゃないか? -- (名無しさん) 2015-01-29 01 04 39 現編集前ってなんだこれ? 必要もないのに能力値いくつもいらないよ -- (名無しさん) 2015-02-03 04 21 34 最初はマスクデータとか三国志のデータかと思ったけど、そうでもなさそうですね。作成理由もわからないので、違う部分だけ反映して残しておき、後は全て削除しておきます。 -- (名無しさん) 2015-02-03 04 46 40 三傑だけなのを見ると荒らしともとられかねない。現行の武将に変更なり追加なりを加えるのなら書き込んで提案してからにしてほしい -- (名無しさん) 2015-02-03 19 08 20 コメントがないところを見るとただの荒らしか?とりあえず復元しておく。 荒らしじゃないならコメント欄で何か言えるはずだよな -- (名無しさん) 2015-02-03 19 15 41 後漢のページでも能力値に文句言ってる奴がいたけど、同一人物なのかな。 -- (名無しさん) 2015-02-03 19 57 15 ↑2 修正、感謝いたします -- (名無しさん) 2015-02-03 20 03 20 そもそも武力なんて公式でも 馬超 (武力97)● ○ 閻行 (武力84)だったり、 実際に戦ったことない武将同士(例えば関興と華雄など)に数字の優劣がついてたりしてかなりいい加減だからな。 一騎打ち補正を考えると 呂布 、 関羽 、 張飛 、 馬超 、 趙雲 、 許褚 、 黄忠 あたりは 公式としても別格で扱いたいのだろうが(実際一騎打ち補正こみで武力100overになる)、 それ以外は完全イメージ論で概算はともかく、正確な数値を決めるのもかなり不毛なところはある。 要するに公式ですらそんな扱いの数字を厳格にするのは不毛ということだな。 -- (名無しさん) 2015-02-06 08 08 52 ↑ そういえば後漢の光武帝も最後まで揉めたのは武力だったね。 -- (名無しさん) 2015-02-06 16 31 21 やっぱりただの荒らしか 懲りない奴だね~wwww -- (名無しさん) 2015-02-10 09 49 34 ん?なんで列伝まで差し戻されているんだ? 織田高長の母親が身分の低い出身であることは確かだが 放浪したのはそれが原因じゃなくて西軍についた兄貴の秀雄が改易されたからのはずだが? -- (名無しさん) 2015-02-15 04 52 41 信長の槍適正、秀吉・家康の兵器適正はSにすべきでは? 信長は精鋭馬廻りに長い槍を持たせて精強にしたという逸話ありますし、 秀吉や家康は最新兵器を細かく導入して天下統一に導いていますし。 考慮お願いします。 -- (名無しさん) 2015-02-19 00 35 35 ↑反映させておきました -- (名無しさん) 2015-02-19 01 27 51 ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2015-02-19 10 19 23 ↑×6 というか、コーエー三国志の意図を汲んでやれば、全体的にインフレ傾向になるんだよ。コーエー三国志の武力ナンバーワンは大体呂布だけど、呂布の武勇伝は「三国志演義」というフィクション、講談出典がほとんど(正史でも強かったが)。だが「呂布の武勇伝はほとんど講談だから能力下げろ」という人はほとんどいない。フィクションであるはずの劉備三義兄弟と一騎打ちで、苦もなく三義兄弟をあしらうのが呂布だ、とコーエー三国志では根付いている。「その事柄は史実かフィクションか?」というよりも、逸話があればとにかく評価に結びつけるのがコーエー三国志基準。これが基なんだから、そらインフレするよ。 -- (名無しさん) 2015-02-26 11 37 35 多すぎてどこが変化したのかわからない… -- (名無しさん) 2015-03-03 06 10 00 ↑ 編集履歴でちゃちゃっと見れるぜ。 青字が追加、赤字が削除部分になりまっす -- (名無しさん) 2015-03-04 04 39 38 みんなの新武将で一番多いのは多分 後漢末~三国 の126人かな。ここ越えるようだと分割した方がいいかもしれないね -- (名無しさん) 2015-03-04 05 02 56 2015-03-04 04 39 38さん確認できました ありがとうございます -- (名無しさん) 2015-03-05 02 15 36 微妙に弄くられてるな…解りにくいところも -- (名無しさん) 2015-03-26 13 03 07 信長・秀吉・家康の列伝だけど、制限の250字以内に収まるよう修正するべきでは? あと、現編集前って何? 元の数値を併記しておけば、武将の能力値を編集してもよいということ? -- (名無しさん) 2015-03-26 17 36 01 むしろこうすることで「元の数値を併記しておけば、武将の能力値を編集してもよい」と謂う既成事実を作ろうとしているような気がするが… 考えすぎだろうか -- (名無しさん) 2015-03-26 21 35 04 どうしても「ぼくのかんがえたのうりょくち」をゴリ押ししたいんだろうねぇこの手のタイプは もうゴリ押しできるタイミングは終わってるのにww とりあえず注意事項作った人はGJ、俺も協力するわ -- (名無しさん) 2015-03-27 03 35 13 2015-03-26 21 35 04 氏 いやあそれは揉めるようになるのが目に見えてるっすから無理でしょうなあ。 今必死にゴリ押ししている奴の能力値が認められたとすると、 次は俺も俺もと書き出す人が出てきて、有名人物には5個10個と能力値がつくことになる。 んで後は「この能力はアテにならない」だの「これが一番正しい」だのまた以前の荒れ具合に逆戻りw -- (名無しさん) 2015-03-27 03 38 47 御手数ですが相性を提案したいのですが 織田信長を曹操と同じ25あたり(改革者?の曹操準拠)で豊臣秀吉・徳川家康が25~50くらいの間(曹勢力準拠)で寺社・将軍(義昭など)勢力が75~100(劉備~袁紹)ぐらいでどうでしょうか? 豊臣・徳川は寺社勢力(本願寺)に対して柔軟(二虎競食とも言いますが)な対応をしていますし相性が近くてもいいのかもしれません。 松永久秀など(梟雄勢)は110~0~15あたりで 相性を設定すれば、嫌悪・親愛関係だけでは表せない微妙な感じも出せると思うのですが… 何とか設定をお願いできないでしょうか…(三英雄+顕如だけでも良いので…) -- (名無しさん) 2015-03-27 23 07 16 若年ver.や晩年ver.の能力値って本当に必要なのかな? 本家のゲームでは、晩年に耄碌した孫権も能力値は一つだけだし、 そもそも経年による能力値の変化は成長期というシステムで表現されているんだから、 新武将作成例もそれに合わせた方がよいと思うけど -- (名無しさん) 2015-03-28 01 00 57 晩年などで分けるパターンがついたのは 朱元璋 が最初じゃなかったかな? 呉の 孫権 も晩年で設定された能力があるし 一応みんなの新武将では一部成長システムで反映できない能力変化も書いてあるってところじゃないかな? 実際プレイする上では無理に反映する必要もないわけだしね。 -- (名無しさん) 2015-03-28 02 17 52 http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1793.html -- (名無しさん) 2015-03-31 04 46 02 ゲーム中では使用不可能なデータをいつまでも載せておくのはどうかと思ったので、 勝手ながら織田信長・豊臣秀吉・徳川家康の列伝を制限の250字以内に添削しました。 文章の大意が変わらないよう、注意して添削したつもりですが、もし添削後の文章に不満がある場合は、 遠慮なく制限の250字以内で書き換えてください。 -- (名無しさん) 2015-05-07 12 58 02 250字以上の登録武将が他にもいたので 一旦、列伝を全て元に戻し、新武将TOPページに注釈を付け加える形と致しました http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/126.html -- (名無しさん) 2015-05-08 08 30 16 つーか後漢勢力もそうだけど、ここの三英傑も普通に能力高過ぎなんだよな。どう考えてもおかしい、全能力5くらい下げれば妥当な感じだわ。 信長の武力とかも自分で敵の大将を討ち取ったことが強調されてるが、実際はあくまで数百人規模の小競り合いの話だしな。賊徒ですら数万の中国とは訳が違う。 -- (名無しさん) 2015-05-19 02 03 12 一応言っておくと三国時代の中国は日本の戦国時代より総人口少ないぞ。 賊徒で数万というのも信長と戦った伊勢長島の豪族門徒連中が2万から3万いたと言われてる。 この時代日本の兵力が潤沢だったのは常識だぞ? なんせ兵農分離さえまともにされてなかったら一般庶民でも武具や武器を持って戦争に出た時代だからね -- (名無しさん) 2015-05-19 02 33 26 ↑↑ 後漢とここを一緒にしてはいかんだろ 後漢が問題視されてるのは ・対抗勢力である新、群雄連中に比べ、後漢の武将連中が著しく強いこと ・モンゴル、唐といった世界屈指の王朝より強い陣容を兼ね備えていること ・光武帝をはじめ、君主家臣ともにインフレを起こし、他の時代を圧倒していること この3点が主な要因なわけだが、ここの場合は ・織田、豊臣、徳川の対抗勢力がいずれも強力(武田、上杉、北条、毛利、三好、島津など) ・天下を取った英雄や、地方を制圧した大名の能力は高いが、家臣は総じて抑えめ。 ・日本の他の時代の武将と比べても、一方的に勝っているわけではない。 となるから、後漢と同一視することはできないと思うのだが。 -- (名無しさん) 2015-05-19 02 59 08 ↑3 自分で作成する際に能力値を自由に設定すれば良いと思います 一応 「基本的に、新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 新武将の能力値や適性の 決め方、評価、歴史解釈などは、各人それぞれ異なる代物 であり、 その正誤も、各人それぞれ異なります。 当然、 万人が納得する能力値や適性の絶対値が存在するわけもなく、結果的に水掛け論となって編集合戦を誘発しています。 」 御留意下さい。 -- (名無しさん) 2015-05-19 22 38 53 ↑3それは普通に知ってる、オレが言ってるのは製作者らしき人が凄い主張してる 敵大将を手ずから討ち取ったっていう部分に関しての兵力なんだが。 実際中国志で史書に残ってる戦いで数百程度の小競り合いとか殆どねーし それと同列扱いして信長の武力スゲーってのはおかしいだろ。 ↑2後漢も問題だが、ここの三英傑も十分以上に問題だろ。それこそ世界帝国でもなんでもねーのに 他のページの君主と比べて明らかに能力値が違うしな。項羽より統武の合計値が高い信長とか、知政が 合計199の秀吉と家康とか、インフレ以外の何だってんだ?世界史に残るような作戦をしたことも無きゃ 世界史に残るような政策を立てたわけでもねーし。 -- (名無しさん) 2015-05-23 23 26 21 一応 「基本的に、新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 新武将の能力値や適性の 決め方、評価、歴史解釈などは、各人それぞれ異なる代物 であり、 その正誤も、各人それぞれ異なります。 当然、 万人が納得する能力値や適性の絶対値が存在するわけもなく、結果的に水掛け論となって編集合戦を誘発しています。 」 コピペ -- (名無しさん) 2015-05-24 00 20 20 例え糞みたいな能力値でもこれで固定された以上どうしようもない 諦めろ -- (名無しさん) 2015-05-24 02 10 54 むしろ世界史の知名度基準なら信長秀吉家康はむしろ残ってる方じゃん 家康の江戸幕府250年の礎は唐と並んで高く評価されてるし 秀吉は平民階層から日本の王(≠天皇家)になった偉業は世界でも認知度が高い 信長は銃火器の大量運用や桶狭間合戦が後世日本でも模倣に扱われてたし中国でも為政者英傑と同一視されてるやん。 ていうか「他のページの君主とくらべて明らかに能力が違う」の「他のページの君主」って誰だ? 後漢の光武帝、前燕の慕容恪、唐の李世民、ヨーロッパのカエサル、ナポレオン、バヤジット、中東のティムール 日本でも天武天皇あたりは三傑に匹敵する能力を持っているし、三傑だけがグチグチ言われる理由が俺にはわからんな。 これでまさかとは思うが世界史で知名度0の武将出して「こいつらより高いムキー」とか言うのはやめてくれよ? -- (名無しさん) 2015-05-24 09 56 25 ↑×4 『兵力比(2倍、3倍など)』ならまだしも、「兵力数」で統率決まるとかそっちの方がおかしい。冷静に考えてくれ。それなら歴戦の英傑より今の内閣総理大臣や大統領の方が統率高くなる。 -- (名無しさん) 2015-05-24 10 56 45 日本勢だけだけど現時点の「みんなの新武将」能力95まで書き出してみた(複数ある武将は高い方で判断、初期値) ・統率 100 日本武尊 *99 豊臣秀吉 *98 織田信長 *97 源義経 *96 徳川家康 大村益次郎 大山巌 石原莞爾 *95 大海人皇子 足利義満 武田信玄 上杉謙信 島津家久 ・武力 100 日本武尊 源義仲 関太郎吉 *99 織田信長 源義経 *98 平教経 上杉謙信 真田幸村 松林永吉 *97 源為朝 島津義弘 *96 戸次道雪 *95 山県昌景 大石種次 ・知力 100 一休宗純 豊臣秀吉 関孝和 *99 毛利元就 徳川家康 竹中半兵衛 平賀源内 *98 足利義満 武田信玄 *97 北条義時 松平信綱 陸奥宗光 *96 藤原不比等 黒田官兵衛 *95 大海人皇子 北条実時 近衛前久 大村益次郎 岩倉具視 ・政治 100 徳川家康 *99 藤原道長 足利義満 豊臣秀吉 *98 厩戸王 北条氏康 徳川秀忠 *97 藤原不比等 伊藤博文 陸奥宗光 *96 大海人皇子 源頼朝 織田信長 丹羽長秀 松平信綱 上杉鷹山 大久保利通 *95 該当者なし (*94で北条義時、石田三成、高橋是清らがいる。) ・95以上の能力保有数(1つを除く) 4つ 該当者なし 3つ 大海人皇子 足利義満 織田信長 豊臣秀吉 徳川家康 2つ 日本武尊 藤原不比等 源義経 武田信玄 上杉謙信 松平信綱 大村益次郎 陸奥宗光 -- (名無しさん) 2015-05-24 13 24 01 一応 「基本的に、新武将は「 作成例 」ですので、必ずしも一致させなければならないわけではありません。 新武将の能力値や適性の 決め方、評価、歴史解釈などは、各人それぞれ異なる代物 であり、 その正誤も、各人それぞれ異なります。 当然、 万人が納得する能力値や適性の絶対値が存在するわけもなく、結果的に水掛け論となって編集合戦を誘発しています。 」 -- (名無しさん) 2015-05-24 21 06 52 豊臣秀吉ですが太閤検地を反映して「徴収」を追加できないでしょうか -- (名無しさん) 2015-08-21 21 08 39 秀吉含め、一部武将に史実反映して追加しておきました。 -- (名無しさん) 2015-08-22 05 08 53 2015-08-21 21 08 39です ありがとうございました -- (名無しさん) 2015-08-22 21 01 45 ↑×11 随分前の投稿に返信するのもなんだが、戦国時代の日本って当時の世界の純粋軍事力で見れば相当強い方じゃないか? 100年近くにわたって常時戦争して、民衆まで参加していたほどの練度があり、 侵略をちらつかせていたスペインやポルトガルが手を出せず、逆に宣教師が日本の状況を本国に逐一送って警戒しているくらいだ。 朝鮮、明との戦いも失敗には終わったが、あれも兵糧の問題と秀吉の死による影響が大だし、 流石に文化圏や戦い方、時代も違うので正確な差を比較することは難しいが、あの時代はむしろ日本は数ある強国の1つだったと思う。 -- (名無しさん) 2015-09-29 05 25 07 ↑ 自分は 2015-05-23 23 26 21 のコメントを書いた者ではないけど、 当時の世界の純粋軍事力で見れば相当強い方じゃないか? 純軍事的に見ると、日本は火器のバリエーションが少ないこと、特に大型の火砲がほとんど存在しない点が気になる。 ウルバンの巨砲を擁していたオスマン帝国や、大砲に将軍号を与えるほど大型火器を重視していた明と比べると、 火器の装備に偏りがあるように思う。 主力火器である火縄銃も、当時のヨーロッパのそれに比べると小型で、扱いやすさという点では有利だけど、 有効射程距離はヨーロッパのそれの三分の二とされているから、射撃戦になると不利だろう。 また、海軍力という点では、明らかにヨーロッパに劣る。 日本の安宅船の大砲が三門から五門に対し、スペインやイングランドのガレオン船の大砲は三十門から五十門。 防御に優れた鉄甲船でも、この火力の差は覆せないだろう。 100年近くにわたって常時戦争して、 当時の地球に平和な国なんて存在しない。 イタリアではスペイン・神聖ローマとフランスが、イングランドやローマ教皇やオスマン帝国まで巻き込んで六十年も戦争していたし、 ネーデルラントではスペインからの独立戦争が八十年も続いた。 北欧ではデンマークとスウェーデンが角逐を繰り返し、東欧ではロシアのイヴァン雷帝がポーランドやスウェーデンと衝突し、 地中海ではヴェネツィア共和国とオスマン帝国が制海権を争い、大西洋ではスペインの海洋覇権にイングランドが戦いを挑み、 フランスではカトリックとプロテスタントが四十年も内戦を起こし、明では華中と華南の沿岸部が後期倭寇との戦いで鉄火場と化していた。 要するに、戦争経験という点では、どこの国の軍隊も相当な経験を積んでいた。常時戦争していたことは強みにはならないと思う。 侵略をちらつかせていたスペインやポルトガルが手を出せず、 ヨーロッパでの戦争で財政が傾きかけていた当時のスペインに、日本に遠征するだけの余力が残されていたとは思えない。 ポルトガルはポルトガルで、十六世紀半ばの時点で既に植民地の拡張が国力の限界を超えていたから、日本への侵攻は無理だと思う。 朝鮮、明との戦いも失敗には終わったが、あれも兵糧の問題と秀吉の死による影響が大だし、 戦争のプロは兵站を語り、戦争の素人は戦略を語る。軍事力を論じる上で、兵站を軽視するのはどうかと思う。 -- (名無しさん) 2015-09-29 18 49 44 ↑の続き あの時代はむしろ日本は数ある強国の1つだったと思う。 色々と反論したけど、何だかんだで当時の日本が強国の一つであることは確かだと思う。 少なくとも、マヤやインカの軍隊よりは遥かに強いし、戦場を日本列島に限定すれば、ヨーロッパの軍隊にも負けないだろう。 ただ、性質が尖りすぎているから、海外の戦場で戦うとなると、強みを活かせない相手や場面が多いと思う。 -- (名無しさん) 2015-09-29 18 52 10 大体納得できるが兵糧問題は正直どこもついて回る問題だからなんとも 特に雪原地の焦土作戦は現代の軍隊すら苦戦しかねん 当時の朝鮮は寒冷地で不毛地帯、これに当てはまる。 まあ日本は総じて防衛戦向きだろうな。 ただなんだかんだ、技術力がモノを言うから、 大帝国相手でも時代が違えばそりゃ勝てる。 -- (名無しさん) 2015-09-30 18 33 56 ↑ 防衛戦向きというより、日本向きという方が正しいと思う。 当時の日本は世界有数の農業大国だから、日本の感覚で海外へ攻め込むと、どこを攻めても兵糧不足に陥る。 それを防ぐには現地の食糧生産力に合わせて兵力を絞るしかないけど、 今度は銃の性能の遅れ・砲兵の不在・騎兵の槍の短さ等の弱点を兵数でカバー出来なくなる。 その結果、戦国時代の日本軍は、日本で戦えば最強クラスだけど、 海を渡ると朝鮮も取れない(勿論、明の援軍がなければ取れていたとは思う)、という地域密着型の軍隊になる。 -- (名無しさん) 2015-10-01 19 08 53 ナポレオンがロシアで壊滅したのと同じ理由。ただし日本の方がまだ軽微 と解釈も可能 -- (名無しさん) 2015-10-06 15 42 35 そりゃロシアと朝鮮じゃ焦土作戦の規模が違うからな 自国民を何百万人も死なせたロシアの焦土作戦を、朝鮮と一緒には出来んわ -- (名無しさん) 2015-10-07 00 13 17 朝鮮の場合は焦土作戦というよりもともと不毛地帯だった感が強い 焦土するまでもなく補給的な意味で利用価値のあるものがほとんどなかった。 焦土作戦は基本的に、実行側に益があり、される側に益を与えないようにするためのものだが 唐入りの際の場合は、朝鮮側も食糧難に苦しんで前半の頃は反乱が多発していた。明も莫大な負担があったことを考えると 単純に厭戦気運が蔓延したのが原因の気もするなあ。秀吉が計画していたその後の遠征が、秀吉の死であっさり覆ったあたり -- (名無しさん) 2015-10-07 01 45 25 鉄板・銅板の安宅船を反映させるためにそれに関連した人物に「藤甲」などの特技を追加してみました。実際の「藤甲」は陸上でも機能してしまうので、使うかどうかはおこのみでお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-16 20 54 21 ↑焙烙や火矢に強いはずが弱くなるから逆のような気が -- (名無しさん) 2015-10-23 16 43 39 火神とのセットで火矢を防げれば完璧だったね・・・ そこらへんは改造で補えるのかな? -- (名無しさん) 2015-10-24 03 38 44 http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2736.html 朝廷・本願寺などをこちらに移しました。コメント欄を反映して 織田・豊臣・徳川の繋がりはそのままにしてあります -- (名無しさん) 2016-02-15 01 27 20 柴田勝家の槍戟適正低くないですかね? なぜCやBなのかよくわからないです 瓶割り柴田の逸話は考慮されてますか? -- (名無しさん) 2016-03-11 15 41 40 変更しておきました -- (名無しさん) 2016-03-11 16 18 37 ありがとうございます -- (名無しさん) 2016-03-11 16 43 17 もう増えすぎて変更点が認識しにくいので何かしら有効な分類をした方が良いかと思われます -- (名無しさん) 2016-04-02 18 08 44 これ以上有効な分類分けは難しいので今のところ他のページでバランス取ってます 例えば「元武田家臣でのちに徳川家臣になった人物」などのようなケースはできる限り ここに入らず武田家臣としてカウントする、などですね ここの項目は一応これ以上増えないようにしております http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2731.html http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2736.html -- (名無しさん) 2016-04-03 03 35 14 史実で装備していた武器がある場合は推奨武器として明記してはいかがでしょうか? 「蜻蛉切(本多忠勝)」「瓶通し(酒井忠次)」「片鎌鑓(加藤清正)」「人間無骨(森長可)」 「日ノ本号(多すぎるので略)」 キリがないかもですが…… -- (名無しさん) 2016-04-03 18 02 19 どうしても多くなってしまうのでそこら辺は各自で調べてもらう方がいいと思います。 全部の武器を載せると最悪1人が複数持つ展開もありますし、この辺はあくまで参考でしょう。 -- (名無しさん) 2016-04-03 22 02 35 加藤清正は近年の研究だと、石田三成と同様の典型的な吏僚で、大将としてのデビューは朝鮮出兵だったらしい。 -- (名無しさん) 2016-08-07 11 53 13 堀秀政や福富秀勝のような側近馬廻りってとこだろう -- (名無しさん) 2016-08-08 11 48 34 一応 自然死=病死 不自然死=切腹・刑死・討死 での登録を推奨 ただし一部の「戦傷が元の病死」などは個人の判断で 相性も個人の判断でいいと思われるが基準として「賊(専横者など)=1」「名族(袁氏だがこの場合足利か?)=100」が考えられる 今回の場合、松永久秀などを基準の1と考えるといいかもしれない -- (名無しさん) 2016-09-23 12 31 09 個人的なイメージとして1は織田信長だと思うんだけどなあ 001:織田信長 015:斎藤道三 030:徳川家康 045:毛利元就 065:今川義元 075:武田信玄 095:本願寺顕如 100:足利義昭 110:朝倉義景 125:上杉謙信 130:浅井長政 140:明智光秀 145:豊臣秀吉 -- (名無しさん) 2016-09-23 23 35 10 まあ最終的には各人のお好きに -- (名無しさん) 2016-09-23 23 44 33 凄く亀コメントになるんだけど、上でいにしえ武将との比較を挙げている方がいるが いにしえ武将は三国志11と最新作(三国志13)で結構変わっていることに注意してほしい 例をあげれば岳飛は三国志11だと統95武91知78だが 三国志13では統99武91知86と計10の能力値が上昇している ちなみに項籍(項羽)は三国志11だと統94武100だが13では統率が98まで上がった。 本編でも曹操が統率上がっているなど強化もあるので あまり三国志11のみに捉われた能力観は避けた方がいい まあ最終的には個人個人で決めるものだけども -- (名無しさん) 2016-11-04 02 29 15 雑な考察だが爵位・官位の設定について 日本の官位制と中華における官位(爵位)制は別物だが一応は準拠できるので、あくまで考察における推奨ということで 日本 ○○守(一国に関する統治権を有する) 中華 州牧 従五位~五位相当は州牧にしておき六位程度は州刺史とするとバランスがとれるか? 官位名が近しい大将軍と○近衛大将が同等としこれを基準として考えるならば 中納言などの従三位は近衛大将と同等であるため同じく大将軍と出来る(大司馬としてもいいと思われる) 今回の三国志では爵位として「丞相」が存在しないので従二位以上の内・右・左の大臣は公位に当てはめることができる 日本の最高位は天皇でありこれは皇帝と同じとできるので史実では明正天皇(徳川家出身)のみであり三英傑でも王位が限界であると思われる。(秀吉=日本国王(外交責任者)) つまり 三英傑(君主)の官位を爵位で表すと最高位はそれぞれ 信長(右大臣)=公 秀吉(関白)=王 家康(征夷大将軍)=王 と表せる これを変遷でまとめると 織田信長 尾張守(州牧)→弾正少忠(?)→弾正大弼(羽林~五官)→参議(大将軍?)→右近衛大将(大将軍or大司馬)→内大臣(公)→右大臣(公)→隠居 羽柴秀吉 筑前守(州牧)→左近衛衛少将(州牧?)→権大納言(大将軍)→内大臣(公)→太政大臣(王?) 徳川家康 三河守(州牧)→右近衛権少将→左近衛権中将(五官?)→参議(大将軍)→左近衛大将(大将軍or大司馬)→内大臣(公)→征夷大将軍(王?) とすることができる 部下の官位について基準となるのは織田軍となる、これは主な武将が四方に散らばっているために設定しやすいためである 以下の通り信長(公)の場合 柴田勝家(北陸司令官)=鎮北将軍 羽柴秀吉(中国司令官)=鎮西将軍 滝川一益(関東司令官)=鎮東将軍 丹羽長秀(四国司令官(補佐)=鎮南将軍 明智光秀(徳川家康の饗応役を行った)=太常・太僕・尚書令・大鴻臚 あたりか が妥当と思われる(親族衆を除くばあい) なお、あくまで個人が勝手に記したものなので基準とするかどうかは個人の裁量でお願いします -- (名無しさん) 2016-12-28 18 56 11 日本 ○○守(一国に関する統治権を有する) 中華 州牧 職能や雅称から考えると、国司や守護は太守(爵位なし)、もしくは州刺史が妥当ではないかな? 州牧に相当する官位は、正確には朝廷の官位ではなく室町幕府の役職になるけど、関東管領や九州探題だと思う。 官位名が近しい大将軍と○近衛大将が同等とし 大将軍は軍の総司令官で、政治の実権を握ることもしばしばあったから、武家政権の最高指導者である征夷大将軍に相当すると思う。 今回の三国志では爵位として「丞相」が存在しないので従二位以上の内・右・左の大臣は公位に当てはめることができる 日本では太政大臣、左大臣、右大臣(または左大臣、右大臣、内大臣)を三公と呼んでいたそうだから、 これを後漢の三公(爵位の場合は大司馬)に当て嵌めた方が自然だと思う。 -- (名無しさん) 2016-12-29 23 59 38 2016-12-28 18 56 11です。 日本の公卿を出すと官位上ややこしくなりますが、日本の大将軍の場合は皇族や三位以上の公卿が便宜上呼称される場合なども含まれるので、便宜上で同官位の三位を叙任された方々をあてはめました。書かなかったことで混乱させてしまい申し訳ない 三公はおっしゃられる通り左大臣・右大臣・内大臣です、 しかし日本においては帝、天皇が皇帝の立ち位置であり、臣下の三英傑が至れる地位の最高が王であると謂う基準でこの考察を成り立たせました。 その結果として実際の官位とのズレが生じることとなりました。その点に関してはもう少しうまい解釈があったのではと思います。 あくまで個人の独断と考察で成り立っていますので個人の裁量で変更して頂いても大丈夫です。ご指摘ありがとうございました。 州牧と州刺史に関しては直轄で支配している国(この場合、尾張)がその支配者の支配地域であると認められた織田信長のケースなどの場合は 同等の官位であったとしても意味合いは異なります。たとえば筑前守の秀吉と三河守の家康では 同等の官位でも正当な支配者と官位名だけとでは意味合いが異なり官位の中で差が出てくることとなります。これに準拠するならば秀吉は州刺史となり 家康は州牧となりさらにややこしいことになるので一律に ○○守=州牧 としました さらに下位の六位を名乗った大名もおりこれらに配慮する形で設定しました。 これも個人の判断なので個々人で変更改良されても問題ありません -- (名無しさん) 2016-12-31 00 56 50 王=天下人と捉えるなら、信長秀吉家康は全員◯王でいいと思う。 他にも日本では平清盛、源頼朝、足利義満などが信長と同等の官位を得ている 彼らは全員天下人と捉えられており、これは信長も同様である。 (逆に、畿内の覇者である三好長慶は明確に『天下人ではない』扱いで、官位も筑前守が最高。相模守が最高だった執権北条氏と同ランクである。) -- (名無しさん) 2016-12-31 01 36 18 王=天下人と捉えるなら、信長秀吉家康は全員◯王でいいと思う。 他にも日本では平清盛、源頼朝、足利義満などが信長と同等の官位を得ている 彼らは全員天下人と捉えられており、これは信長も同様である。 (逆に、畿内の覇者である三好長慶は明確に『天下人ではない』扱いで、官位も筑前守が最高。相模守が最高だった執権北条氏と同ランクである。) しかるにこれらを考慮すると 従二位以上~ (王) 太政大臣、関白、左大臣、右大臣など 従三位以上~ (公) 内大臣、権大納言、権中納言など 従四位以上~ (将軍) 検非違使別当、蔵人頭など 従五位以上~ (州牧) 国司、鎮守府将軍など 日本史の人物に照らし合わせるとこうなる 従二位以上~ (王) 藤原道長 平清盛 源頼朝 足利義満 織田信長 豊臣秀吉 徳川家康 従三位以上~ (公) 前田利家 上杉景勝 毛利輝元 宇喜多秀家 小早川隆景 足利義昭 織田信雄 織田秀信 徳川家康(秀吉家臣時) 伊達政宗(家康家臣時) いわゆる武家清華家など 従四位以上~ (将軍) 北条義時 北条政村 細川頼之 斯波義将 今川氏親 細川政元 三好長慶 松永久秀 従五位以上~ (州牧) 北条氏康 上杉謙信 長宗我部元親 宇喜多直家 真田昌幸 本多忠勝 柴田勝家 明智光秀 -- (名無しさん) 2016-12-31 01 36 42 ↑~↑3 あくまでも個人の考えだけど、 日本においては帝、天皇が皇帝の立ち位置であり、臣下の三英傑が至れる地位の最高が王であると謂う基準でこの考察を成り立たせました。 王=天下人と捉えるなら、信長秀吉家康は全員◯王でいいと思う。 自分は三英傑が至れる最高の地位は公か大司馬だと思う。 まず第一に、後漢で王の地位を与えられたのは、基本的に皇室出身の諸侯と外国の君主だけなので、 外交責任者や天下人を王に設定するのは三国志の「王」の観念に合わない。 第二に、大司馬の上に設定されている公という地位は、本来は殷王朝と周王朝の子孫にだけ与えられる称号で、 それ以外の人間で公の称号を与えられたのは、前漢後漢を通じて王莽と曹操の二人しかいない。 つまり、公以上の地位になるということは、帝位簒奪や帝位自称の前段階であり、「臣下」の域を越えているのではないかと思われる。 逆に言えば、特別な家系の人間であれば、臣下の域を越えることなく公の称号を得られるので、 藤原氏だけがなれる関白と、源氏だけがなれる征夷大将軍は、公に相当すると解釈できるかも知れない。 以上の二点から、日本人武将で王に設定すべきは、一部の親王と歴代琉球国王、あとは平将門と阿弖流爲くらいで、 織田信長は大司馬、豊臣秀吉と徳川家康は公に設定するのが妥当ではないかと思う。 さらに下位の六位を名乗った大名もおりこれらに配慮する形で設定しました。 太守という地位は、後漢の官僚制度では上から三番目のランクに入れられているけど、ゲーム中では爵位なしとされている。 上から三番目でさえ爵位なしなのだから、国司より下の官位は爵位なしでよい気がする。 あくまで個人の独断と考察で成り立っていますので個人の裁量で変更して頂いても大丈夫です。 最後は個々人の判断に任されるべきとは自分も思うけど、↑5で「推奨」という言葉が使われていたので、 それなら異論があることを伝えた方がよいかなと思い、僭越ながら意見を述べさせてもらいました。 -- (↑4) 2016-12-31 19 23 38 いやでも平将門が家康秀吉より上かと言われたら微妙じゃないか? 平将門が領有していた勢力は贔屓目に見ても関東一円くらいで これは三英傑誰と比較しても非常に劣る。これで将門が朝廷の有力者であるというなら まだしも、勝手に新皇自称しているだけにすぎないし、国の体制から外れたものを王というなら 九戸政実や榎本武揚すら王になってしまうのでは? >>公以上の地位になるということは、帝位簒奪や帝位自称の前段階であり、「臣下」の域を越えている そう考えるなら、尚更織田信長は王に該当するのではないかな? 日本で天皇を滅ぼそうとしたという説があるのは、足利義満と織田信長の2人だけ。 それぞれの論調にも一定の理があり、史観的にもふさわしいと思う 逆に豊臣秀吉や徳川家康は公でもいいと思うが・・・ -- (名無しさん) 2016-12-31 22 33 24 ↑ あくまでもこれは一個人の考えであるということを、改めて強調した上でコメントさせてもらうけど、 平将門が家康秀吉より上かと言われたら微妙じゃないか? この場合の「上」は単に偉いという意味ではなく、「天皇の地位を脅かす」という意味が含まれるので、 あくまでも個人の感覚になるけど、平将門が秀吉たちより「上」でも違和感は無い。 これで将門が朝廷の有力者であるというなら まだしも、勝手に新皇自称しているだけにすぎないし、 劉備や孫権も勝手に皇帝を自称しているけど、 ゲーム中では皇帝に設定されているので、勝手に自称しているだけでも特に問題は無いと思う。 国の体制から外れたものを王というなら 九戸政実や榎本武揚すら王になってしまうのでは? 九戸政実や榎本武揚は、王や皇帝に類する称号を自称したわけではないから、彼らは王にはならない。 そう考えるなら、尚更織田信長は王に該当するのではないかな? 日本で天皇を滅ぼそうとしたという説があるのは、足利義満と織田信長の2人だけ。 右大臣は特別な家系の人間しかなれない地位ではないし、足利義満は征夷大将軍になれる家系に生まれていた。 義満と信長が裏で何を企んでいたにせよ、表向きの地位は既存の秩序から逸脱してはいないから、王莽や曹操と一緒には出来ないと思う。 -- (↑2) 2017-01-01 11 18 15 王莽はともかく曹操ってそれこそ「表向きの地位は既存の秩序から逸脱してはいない」存在じゃないん? 曹操がやったこと考慮したら足利義満や織田信長と大差あるとは思えんが・・・ 両方とも天皇を一存で譲位させようと考えていた説もあるし、尚更曹操と差があるとは思えないが。 あと、榎本武揚は一応蝦夷共和国の総裁についている。独立国家ではないが、平将門と同等のことはやっているよ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 28 38 ↑ 君はそんなに義満や信長を不忠者にしたいのかw という冗談はさておき、 王莽はともかく曹操ってそれこそ「表向きの地位は既存の秩序から逸脱してはいない」存在じゃないん? ↑4で書いたように、後漢では公という称号は殷王朝と周王朝の子孫にしか与えられない。 しかし、曹操は公になる資格が無いにも関わらず、自らの権勢を背景に公の位を得た。 これは明らかに既存の秩序から逸脱しており、事実、曹操の腹心の荀彧は曹操が公になることに強く反対している。 あと、榎本武揚は一応蝦夷共和国の総裁についている。独立国家ではないが、平将門と同等のことはやっているよ 総裁という名称は、幕末では江戸幕府の役職名に使われていた。 蝦夷共和国の指導者層が旧幕臣で構成されていたことを考えると、江戸幕府的な意味で総裁という名称を使用していた可能性が高いと思う。 -- (↑2) 2017-01-03 13 59 51 不忠かどうかってのは議論のわかれるところだけど そういう説がある以上無視はできないと思うのよね。 荒唐無稽な説ならまだしも、一応の根拠があるし、史学者の中でも見解はわれている まあ、あくまで個人的な感想としてね。 -- (名無しさん) 2017-01-03 23 42 32 過去作の三国志では公は名誉職みたいな立ち位置になっていましたね、そう考えるとまた考え方が変わってくるかもしれませんが -- (名無しさん) 2017-01-04 18 43 32 ↑2 もしかして、こちらの主張を誤解してない? 自分は「特別な家系の人間以外が公や王になるのは、臣下の一線を越えている」とは書いたけど、 「帝位簒奪を企んだ人間は公や王に設定すべき」とは書いていない。 自分が「特別な家系の人間以外が公や王になるのは~」と書いたのは、 あくまでも「どういう基準で日本の官位をゲーム中の爵位に当て嵌めるか」という問題に対する個人的な解答の一部で、 「官位や称号を基にしてゲーム中の爵位を決める」ということを前提に答えを導き出している。 だから、↑5で触れたように、義満と信長が裏で何を企んでいたとしても、それ自体は爵位の設定に影響しない。 -- (↑3) 2017-01-04 19 20 35 何の提案もなしに成長素質が変更されてるのは一寸いかんよ、事後承諾でもいいから「○○に追加しました」と書いておく方がいい -- (名無しさん) 2017-03-01 07 10 05 素質に関してはまだルール決まってなかったなそういえば 一応「削除」に関しては適正や特技とかでも問答無用でアウトだけど 候補を追加するのは現状特に問題がない状況 (能力値のマスクデータそのものに関しては編集合戦が過去に起きたのでアウトだが) -- (名無しさん) 2017-03-02 22 46 11 織田信長は建勲神社の主祭神なので「神将」も特技候補に追加をお願いいたします -- (名無しさん) 2017-04-22 14 09 59 ……信長ってあんなかんじだったけか? -- (名無しさん) 2017-04-23 07 07 37 とりあえず神将を追加しておきました。ついでに能力値も戻しておきました 複数能力値の扱いを見たところ、暫定的な措置と言うのが注意点にありました https //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2712.html#id_83ba7f76 ので、以下の処置を行います ・ 若年Verで登録されていた能力値を、親愛、特技の差分のみ能力値の方に反映し、削除 ・ コメント欄に一度提起し、その旨を補足へと告知 ※若年(19歳以前)Ver. |統率|武力|知力|政治|魅力|特技|槍兵|戟兵|弩兵|騎兵|兵器|水軍|生年|没年|親愛|性格|音声|口調|素質|義理|野望| |88|93|82|86|80|疾走・強奪・駆逐|S|A|S|S|S|B|1534|1582|平手政秀、など|剛胆or冷静|冷静or剛胆|豪放or剛胆|維持・長or開眼|4/5|5/5| 暫定的に許可されていたもう1つの能力値です -- (名無しさん) 2017-04-24 00 23 51 https //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2719.html 人数調整のため、御三家の3人(義直、頼宣、頼房)を江戸時代に移転しました -- (名無しさん) 2017-05-14 23 47 24 徳川秀忠→豊臣寧々は親愛じゃないのか 豊臣家の人質になったときに丁重に扱われたのを恩義に感じて、 将軍になった後も近くに行くことがあれば毎回訪ねてるし、加増も行ってるし -- (名無しさん) 2017-07-30 12 58 31 加筆しておきました。ついでに秀康にも親愛関係をつけました -- (名無しさん) 2017-08-01 05 24 49 https //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2719.html 人数調整のため、一部の武将をそのままこちらに移転しました。 具体的には当項目で扱っていた時代のうち「大坂の陣」に絡む武将 (秀頼など)は江戸時代の項目に移しています。 説明文はそのままにしてあります。 -- (名無しさん) 2017-08-01 06 17 35 堺屋太一は朱元璋は 信長、秀吉、家康を足したような遥かにスケールの大きい英雄だと 言ったというが、このサイトの能力値では三傑の誰にも及ばないという 一種のギャグだな。 -- (名無しさん) 2018-02-03 01 26 43 初期に作られた武将は「三國志に登場する武将の能力を越えてはいけない」という謎ルールがあった 朱元璋はその名残り。日本でも平清盛とかやたら低かった。三英傑も特に秀吉は 凄く低かったんだが、創造発売してから能力上がってる。 恐らくだが設定当時の烈風伝、嵐世記の秀吉が低かったのでその流れが今の世相に合わなくなったのが原因。 ちなみに最新作大志での豊臣秀吉は織田信長、武田信玄に次ぐ総合3位。 -- (名無しさん) 2018-02-03 11 49 44 失敬、群雄集結にしか登場しない北条早雲が厳密には1位 ただし、ここしか登場しない上Ifシナリオ -- (名無しさん) 2018-02-03 11 51 15 三国志シリーズに登場する日本武将は大体ノブヤボより 弱体化しているし、その名残じゃね。 チンギスハーンシリーズなんかその傾向がさらに顕著だし、 最初に能力値を設定したのは訓練されたコーエー民だったんだろうさ。 まあ国土にして日本の25倍の面積を有する中国大陸の英雄と、 小さな日本の英雄のスケールが同一に評価できないというのはよくわかる。 -- (名無しさん) 2018-02-04 18 04 50 国土より問題は人口だよ。いくら領土が広くても人口が少なければ国力として大したものじゃない。 それに、日本の英雄は中華に比べてショボいから矮小化すべきという理屈では 中華を文字通り統一した朱元璋が低く見積もられている理由を説明できないだろう。 華北の統一しかできなかった曹操(公式)より、中華統一の朱元璋の方が低いというのは誰が見てもおかしい 司馬炎のような、周りが勝手にやってくれたおかげで統一君主の名誉に預かれたわけでもない。 訓練されたコーエー民ではなく、ただ三国志が偏執的に好きだっただけだろう。 -- (名無しさん) 2018-02-06 14 35 47 朱元璋の場合は、コーエー民やら偏執やらがどうこうという話ではなく、統一後の大粛清が能力査定に響いている気がする。 粛清や弾圧をした人は、現代の民主的な価値観の下では低く評価されがちだし、 特に朱元璋の粛清は、靖難の変での建文帝の敗因の一つに挙げられることもあるからね。 個人的には、朱元璋に粛清された功臣が生きて建文帝の下にいたとしても、 秀吉死後の豊臣政権で武功派と吏僚派が対立したように、方孝孺らと対立したと思うけどね。 -- (名無しさん) 2018-02-06 21 34 53 朱元璋自身、信長秀吉家康を足したと言えば聞こえはいいが、 悪い部分も全て足してるようなところもあるからな 100段階で能力をつける難しさではあるだろうな。 -- (名無しさん) 2018-02-07 16 58 08 逸話などを参考に信長と秀吉だけですが話術札候補を追加いたしました その他の武将に追加など出来ましたらよろしくお願いいたします -- (名無しさん) 2020-02-12 10 50 24 最近いきなり後漢のページに妙な変更や追加が行われると思ったら、このアホみたいな三英傑を作成したのと同一人物とはな。 -- (名無しさん) 2021-05-19 02 38 16 随分劉秀の統率100武力98知力100政治97魅力100に拘ってるようだけど、ここは随分前から能力値変更禁止だよ -- (名無しさん) 2021-05-19 02 41 18 ちなみに三国志11時代から劉秀の能力値ってずーっと荒れっぱなしなんだけど、本人降臨じゃないよね?w -- (名無しさん) 2021-05-19 02 43 58 自分が先に98、92、90、100、100に変更しておいて、よく平気でそんなことを言えるね。 -- (名無しさん) 2021-05-19 02 46 31 それじゃあもとに戻せばいいじゃない。元の数値はいくつだったの? まさか495なんて数字はついてないよねw -- (名無しさん) 2021-05-19 02 47 29 https //wikiwiki.jp/shinbusyou/%E5%BE%8C%E6%BC%A2# と思ったけど思い出したら荒らしがわいた時にログ取ったんだった -- (名無しさん) 2021-05-19 02 48 56 ほい、戻したぞ -- (名無しさん) 2021-05-19 02 51 26 自分が最初にルール違反をしておいて自治厨気取りとかサイコパスかな? -- (名無しさん) 2021-05-19 02 54 40 https //wikiwiki.jp/shinbusyou/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%BB%E8%BF%91%E4%B8%96#l09a40e4 ここのデータは昔からこのままだ いつ変わったかは知らん つかデータと違う数字出して他のページも更新しておいてよく言えたもんだ 三国志14の劉秀もクソ高い数字出てたがあれもおまえか?w -- (名無しさん) 2021-05-19 02 56 17 いや、後漢のページについて言ってるんだが。 -- (名無しさん) 2021-05-19 03 00 52 知らんよ。俺は最初に見たときに495に変わってたから元の数値であろう数字に変えただけ それが元の数字じゃなくて弄られた数字だって言われたからログ引っこ抜いて元の数字に変えた、それだけ。 ここの三英傑の数値も三国志14で見直されて基本は信長の野望などのゲームの数字引っ張ってくるようになったから 変えてもいいんだけど、変えたら変えたでまた面倒だからな。劉秀の三国志14のページも信長の野望のデータ持っていったら なぜかすぐにそれより高い能力値に変えられていたからな、なぜか -- (名無しさん) 2021-05-19 03 04 16 まあ14の方はいろんな能力値を併記する方針になったから今更とやかく言う気はないが -- (名無しさん) 2021-05-19 03 06 48 https //w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1173.html 他の武将もじみーに変わっていたのでログにより差し戻し https //wikiwiki.jp/shinbusyou/%E5%BE%8C%E6%BC%A2 このログは2019年7月から一切動いていないデータ -- (名無しさん) 2021-05-19 03 52 14
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/490.html
ジョエイ 列伝 後漢の滎陽(けいよう)太守。董卓の配下。 【演義】 長安に遷都する途中の董卓を出迎え、董卓を追撃してきた曹操を迎撃。李儒の作戦に従い伏兵で曹操を大破し、曹操の肩に矢を射当てるまで追いつめた。しかし、追撃中に曹操の救援に来た夏侯惇と遭遇し、数合で討ち取られた。 【正史】 董卓に同郡出身の公孫度を推薦し、公孫度は遼東太守になった。滎陽で曹操に大勝するが、曹操軍が少数にもかかわらず奮戦するのを見て容易には勝てないと判断し、追撃せずに帰還した。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 80 76 57 43 42 298 156 213 順位 71 117 406 475 553 308 83 123 偏差値 60.2 58.4 49.1 43.9 40.8 51.6 59.7 58.8 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B B C S C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 64 67 61 74 51 56 87 80 53 48 53 53 順位 151 118 139 118 220 189 45 27 215 162 176 148 偏差値 57.7 58.8 57.7 59.2 55.1 55.2 64.1 67.1 55.4 56.2 55.7 56.6 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 長駆 騎兵部隊の移動力+3 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 142 幽州 能力 地方統一 無頓着 3/5 3/5 2/3 147 186 190(44歳) 不自然死 猪突 猪突 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 徐栄が親愛する武将 なし 徐栄が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 38歳 未登場 安定 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 44歳 一般 洛陽 董卓 100 安国将軍 16000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 死亡 - - - - - - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 死亡 - - - - - - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 安定 董卓 100 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 死亡 - - - - - - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 41歳 未発見 安定 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 死亡 - - - - - - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 洛陽 - - - 0 - - 董卓軍の中では地味ではあるがなかなか優れた武将。 高統率&騎兵S&長駆持ちなので、計略担当(李儒etc...)の主将に付けると意外と活躍する。 -- (名無しさん) 2010-04-27 22 30 34 列伝の割に知力は低め。 もちろん主将にもつかえるけど、↑の人が言うように知力が高いけど適性の低い奴の騎馬オプションとしても使える -- (名無しさん) 2012-04-22 10 39 55 張繍と能力かなりかぶってる 特技の分こちらのが劣るけど -- (名無しさん) 2012-04-22 11 47 18 特技の優劣は正直あまり変わらないかな‥‥ 張繍の場合武力も高くはないですし、どちらも有用な武将ですけどね -- (名無しさん) 2012-04-22 12 27 57 公孫一族が割拠できたのはこの人のおかげ -- (名無しさん) 2012-09-14 17 27 11 曹操・孫堅という三國志を代表する二人の名将を破った人物だが、その割には能力が低い気がする。 これでも昔に比べればかなり良くなったのだが。 -- (名無しさん) 2012-10-10 22 40 25 統率90は欲しい武将 彼一人に苦戦した曹操・孫堅の能力を下げないためにも コーエー殿よ一考あれ -- (名無しさん) 2012-10-18 11 38 49 確かに。韓遂なみの能力は欲しいですね☆ -- (名無しさん) 2012-10-18 12 35 14 いつも徐栄の能力は華雄並みにしてる てか董卓軍は悪役補正で呂布、華雄、李儒以外の能力値が壊滅的なんで強化は必須にしてる -- (名無しさん) 2012-10-20 02 22 44 蒼天を基準にすると「董卓」も「徐栄」も 統率90超えるよなぁ~ -- (名無しさん) 2012-10-23 14 27 28 蒼天の徐栄は曹操にも孫堅にも勝ってないからこれくらいで妥当 その代わり武力が90超えてそう -- (名無しさん) 2012-10-23 20 11 23 昔よりはましになったけど未だに過小評価の人。統率武力を+5ぐらいはしてあげたい -- (名無し) 2013-01-07 15 26 51 公孫度と親愛じゃないのか -- (名無しさん) 2013-07-26 17 45 12 上の表 素質の所がわけわからん英語になってね? -- (名無しさん) 2015-01-08 05 24 15 なおした -- (名無しさん) 2015-01-13 00 02 40 うんこ -- (名無しさん) 2016-12-03 21 22 36 英雄乱舞では公孫度軍にいる。 唯一の騎馬Sとなるので、主力として育てよう。 全て注ぎ込めば統率95武力95と三国の名将にも劣らぬ値となる。 -- (名無しさん) 2016-12-08 11 08 09 結構使える武将。 董卓使った時は呂布、華雄、徐栄で三部隊組んでた。 副将としても釣りに丁度よく、長駆なので使い続けられる。 -- (名無しさん) 2017-05-21 11 33 36 誰と組ませるか悩む -- (名無しさん) 2017-12-14 03 15 00 強い -- (名無しさん) 2021-09-25 19 43 50 名前 コメント すべてのコメントを見る